17.10.2007 13:51
Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции Компартии в Государственной Думе Геннадий Зюганов принял участие в дискуссии на передаче «Есть такая партия», проведённой радио «Эхо Москвы». Ниже предлагается сокращенная стенограмма беседы Г. А. Зюганова с журналистами на радиостанции «Эхо Москвы» 15 октября 2007 г
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые слушатели. Мы продолжаем наш вечерний эфир программой «Есть такая партия». Там еще есть второе название «Двойной удар» — то есть это двойной удар со стороны газеты «Известия», которую сегодня представляет редактор отдела политики Георгий Ильичев, и со стороны радиостанции «Эхо Москвы», которую представляю я, Виталий Дымарский. Второй смысл «Двойного удара» в том, что у нас каждая партия проходит как бы через два чистилища. Вчера очередную партию, а это, как Вы сами уже поняли, КПРФ, обсуждали эксперты, социологи, а сегодня у нас в гостях лидер партии Геннадий Андреевич Зюганов. Добрый вечер, Геннадий Андреевич.
Г. ЗЮГАНОВ: Добрый вечер. Благодарю за приглашение. Да, вчера интересно обсуждали. Я готов ответить на Ваши вопросы и вопросы радиослушателей.
Голосовать за КПРФ — выход для России!
В. ДЫМАРСКИЙ: Вчера, я просто напомню, обсуждали весь левый фланг, и коммунистов на левом фланге. И вот один из вопросов, который вчера обсуждался, это покрывает ли КПРФ, Коммунистическая партия Российской Федерации весь левый фланг. У нас, известно, страна с преобладающими левыми настроениями. Ваше мнение?
Г. ЗЮГАНОВ: Страна и в целом планета резко полевели, покраснели. Люди желают справедливости, желают, чтобы меньше было нищеты, бедности, чтобы была элементарная безопасность, чтобы уважали страну, почитали труд, уважали детей, стариков. Не случайно на левый фланг прыгнули практически все, начиная от Жириновского, я уж не говорю о Миронове, и, кончая целым рядом новых образований, типа организации Семигина, потому что эти идеи в цене, а всё остальное заплевано, истоптано и дискредитировано. Что касается нашей партии, то во фракции, которую мы давно сформировали, почти половина тех, кто не является членом партии. У нас Аграрное движение во главе с Харитоновым. Харитонов идет в нашем избирательном списке в первой тройке. У нас нобелевский лауреат Жорез Алферов, он не член партии. Он представляет академию, крупнейшие научные школы. У нас Савицкая, дважды Герой, не член партии, она представляет широкое движение женщин. И Смолин Олег возглавляет московский список вместе с Мельниковым. По сути дела, мы сформировали широкий блок коммунистов, беспартийных, представителей различных партий и движений. В данном случае тем, кому не нравится нынешний курс и нынешняя политика, есть полный смысл голосовать за КПРФ. Голоса, отданные за остальных, — пропавшие голоса. Или эти голоса потом при дележке припишут преимущественно той же самой «Единой России». Поэтому, когда говорят «покрывает, не покрывает», это скорее от лукавого. Я специально принес целую программу, с чем мы реально идем на выборы.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Я скажу, что передо мной газета «Правда»… Не знаю, что написано, но внешне ярко.
Г. ЗЮГАНОВ: Здесь написано, что следует делать по каждому вопросу. Здесь есть комментарии к плану Путина. Кстати, брошюра вышла 15-миллионным тиражом и ее можно обсуждать в семьях.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Геннадий Андреевич, вчера очень много говорилось всяких обидных вещей о том, что вы очень удобная для власти партия. Что вы ни на какую власть не претендуете. У вас сейчас в думе 47 мест. Ну, если даже 90 будет, все равно ничего вы принять в думе не сможете. Что вы не идете ни на какие наиболее эффективные методы борьбы, такие как массовое забастовочное движение, как акции прямого действия. Вы очень удобны. В первой думе у вас было 46 мест. Потом было и больше 100, и 88. Вот сейчас 47. Ни один закон вы провести не можете. На что вы рассчитываете в будущей думе?
Г. ЗЮГАНОВ: Георгий, это опять суждение от лукавого. Ну, можно все отдать бандитам, и полицейским, и олигархам. И жить в этом криминальном обществе и мучиться. Смотреть, как прыгают цены с утра до вечера, копаться в мусорных ящиках. На 3000 рублей пенсионер не может сегодня прожить. У него выбор или коммуналку платить, или кусок хлеба купить. Другого выбора нет. Теперь такой счет не годится. Что касается протестных действий, то кроме нас в стране никто не организовывал протестных акций. А мы это делаем. Начиная с акций против 122 закона, когда половину дорог в стране перекрыли, начиная с НАТО, когда они высадились в Крыму, а мы 10000 туда привели с Харитоновым и выдавили их. Они туда прилетели с оружием. И впервые после Вьетнама им пришлось улететь. Я уж не говорю о целом ряде других акций. Мы выступили в поддержку крестьян, науки. Мы спасли 10 атомных городов, без которых остались бы без оружия. И спасли их наши депутаты. Будь нас чуть больше, мы бы не пропустили и 122-й закон. Мы приняли 8 законов о выплате обесцененных вкладов. А вот когда «Единая Россия» власть получила в Думе — 300 голосов, то за 4 года пустила в распродажу землю, леса, водоемы. При них от госсобственности осталось 10%, при нас было 40%. Поэтому те, кто еще вчера голосовал за ЛДПР или «Единую Россию», должны 10 раз подумать, стоит ли это делать. Если нравится нынешний курс, валяйте. Но я считаю, что этот выбор будет определять судьбу не просто власти или думы. Он будет определять судьбу страны на многие годы вперед. А сегодня страной правит БОБ — бандиты, олигархи и бюрократы, как раковая опухоль высасывая последние соки из нашей державы. Сейчас они делают вид, что регулируют цены. Но они уже ничего регулировать не могут. Даже хлеб и молоко не в состоянии отрегулировать. Почти в 2 раза выросли цены только за последние 2 месяца.
В. ДЫМАРСКИЙ: Геннадий Андреевич, ну, вот вы сейчас сказали, что пусть из ЛДПР, из «Единой России» все идут к вам. Но вчера обсуждался еще один вопрос, я хочу его сейчас повторить. Судя по новому раскладу голосов, вернее даже не голосов, судя по новому раскладу вообще всей предвыборной ситуации, вызванной тем, что Путин возглавил список «Единой России», она, видимо, соберет, подавляющее большинство голосов, и не исключен вариант, что в думу могут пройти только две партии — «Единая Россия» и ваша. И в связи с этим Вы должны брать на себя голоса всех недовольных…
Пусть будут и либералы, и правые, и демократы, кто угодно. И левые, и радикалы. Вы готовы впитать в себя всю эту недовольную силу?
Г. ЗЮГАНОВ: Хочу еще раз подчеркнуть. Во-первых, кроме нас организованной серьезной оппозиции в стране нет. Во-вторых, у нас команда, которая в состоянии сформировать солидное правительство левоцентристского толка. Мы не говорим, что только из представителей КПРФ. Это будет союз наиболее профессионально подготовленных, современных, грамотных политиков, предпринимателей, людей, которые хотят жить в своей стране, хотят честно и достойно работать. Для этого у нас есть все необходимое. Что касается того, за кого голосовать. Недавно один толковый, деловой человек говорит мне: я раньше за вас не голосовал, а на этот раз буду. Я говорю: скажи почему? Он говорит: в думе нужна оппозиция. Иначе полицейщина и бандитская малина изнасилуют страну окончательно. А потом у вас в команде немало толковых людей, способных управлять, способных дело делать.
Я могу сформировать целую команду, правительство народного доверия, которое в состоянии поправить положение. К слову сказать, за 15 лет всего один раз в стране было левоцентристское правительство во главе с Примаковым, Маслюковым. После дефолта Ельцин впервые мне позвонил и спрашивает: что будем делать? Страна на грани гражданской войны. Я говорю: срочно собирать Совет безопасности и заседать, пока не сформируем правительство, не выработаем новый курс. Вот тогда все банки заклинило, кроме Сбербанка. И три часа сидели. Я Примакова уговаривал. Тот с Маслюковым беседовал, Геращенко тогда подтащили. То правительство за 8 месяцев, имея золотовалютных резервов 6-7 миллиардов, по сути дела одну получку, дало промышленности прибавку 24%. Работало вместе с думой, под контролем думы, каждую неделю согласовывали позиции и приняли очень важные решения.
Сейчас же власти опять проводили в субботу пиаровскую акцию насчет цен. Почему они не закупили хлеба в прошлом году, когда мы с Харитоновым уговаривали их: давайте достанем 60 миллиардов из вашего Стабфонда и купим! Всего щепотку. Заплатим по 4 тысячи за тонну хлеба, купим 15 миллионов тонн. Это будет лучше, чем ваше золото. И будет лежать в закромах. Как цены на продовольствие начнут расти, а они неизбежно будут расти, потому что цены на энергоносители на 20-30% увеличили, то вы выбросите зерно на рынок, и не будет расти цена ни на булки, ни на макаронные изделия. Даже на эту простейшую операцию нынешнее правительство оказалось не в состоянии пойти.
Власть непрофессионалов губит страну
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, в этом-то году урожай, как сообщали, рекордный.
Г. ЗЮГАНОВ: Он не рекордный. В свое время РСФСР производило 100, и даже был год 120, миллионов тонн. Типичный средний урожай — 80. И такого урожая хватает для того, чтобы цены не росли. Но для этого надо было заключить договор с крестьянскими хозяйствами, колхозами, совхозами, с фермерами. И закупить у них за твердую цену…
Г. ИЛЬИЧЕВ: Ну, вот смотрите, правительство Зубкова, тем не менее, начало регулировать. Как-то пытается. Хотя я плохо понимаю, как в рыночной экономике можно регулировать цены.
Г. ЗЮГАНОВ: Можно. Можно, если умно и грамотно вести дело. Те же американцы каждые 5 лет принимают закон о поддержке сельского хозяйства. Выделяют почти 40 миллиардов долларов на талоны, которые раздают 10% малообеспеченных. И они могут покупать товары в разных магазинах. Та же Европа треть своих средств тратит на поддержку крестьянина. В советское время меньше 10% бюджета на деревню не выделялось. А были годы и до 19 процентов. Сейчас посмотрите бюджет-трехлетку. Меньше 1% на все. Чем будет регулировать тот же Зубков? Нечем. Госсобственности в России осталось 10%. В Европе нет ни одной страны, где ее меньше 34-х. Чем будете регулировать?
В. ДЫМАРСКИЙ: Решениями правительства.
Г. ЗЮГАНОВ: А какие решения? Если взять масло, то три монополиста производят все масло. Втроем собрались, договорились, цены вдвое взмыли.
Г. ИЛЬИЧЕВ: То есть вы тоже считаете, что это монополистический сговор?
Г. ЗЮГАНОВ: Отчасти и сговор. Обязательно сговор. Потому что стали вздувать цены даже там, где этого не стоило делать. Видят, что на халяву можно поднажиться. Этому правительству нечем регулировать. И еще есть одна особенность. В этом правительстве поставили женщину на врачебное дело. Татьяна — грамотный человек, я слушал ее много раз по бюджету. Она все цифры в голове держала. Но она абсолютно не знает медицину. Она ни одного рецепта в жизни не выписывала.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вы считаете, что обязательно врач должен руководить медициной?
Г. ЗЮГАНОВ: Я считаю, что в специальных отраслях должны быть высококлассные специалисты, которые знают всю технологическую цепочку. Скажем — функционирования медицины, как ведущей отрасли. Знаете, что в Америке…
Г. ИЛЬИЧЕВ: Она выпишет рецепт всему здравоохранению.
Г. ЗЮГАНОВ: Вы в Америке были. На 14-ой стрит несколько пятнадцатиэтажных зданий — министерство торговли. Там работают десятки тысяч человек. Что они там, дураки? У нас у Грефа две комнатки, там 20 человек всей торговлей России занимаются. И теперь удивляются, почему цены растут. Да они посчитать что надо не в состоянии. Никаких предложений от них
Г. ИЛЬИЧЕВ: Немножко о фактах. Сегодня цены на яйца в московских «Ашанах» упали. И это сделал рынок, а никакой не Греф, и не правительство.
В. ДЫМАРСКИЙ: И не Америка.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Это сетевые компании договорились, что надо это снижать.
Г. ЗЮГАНОВ: А Вы слышали, что они говорили? Они сейчас отрегулируют, выполнят просьбу правительства. Но с нового года…
В. ДЫМАРСКИЙ: Ой, Геннадий Андреевич, вот чего нам пишут: «В советское время жрать было нечего».
Г. ЗЮГАНОВ: Слушайте, давайте мы не будем лукавить. Да, можно было избежать очередей, и надо было многое сделать. Но вот сейчас 50 миллионов живут на 3 — 5 тысяч рублей, я не думаю, что они едят от пуза. Очень сомневаюсь.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, хорошо. Пойдемте дальше. Давайте посмотрим просто по вопросам. Вот сейчас нам глава Центризбиркома сообщил, что завтра утром вас должны зарегистрировать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хороший вопрос, между прочим, нам задают: если бы Путин захотел возглавить список КПРФ, что бы вы сделали?
Г. ЗЮГАНОВ: Не взяли бы ни за что.
В. ДЫМАРСКИЙ: Почему?
Г. ЗЮГАНОВ: Я могу объяснить почему. Путину крепко повезло. За 8 лет ни одной холодной зимы. Один месяц холодный. За эти же 8 лет ни одной засухи такой, которая поразила бы страну. За 8 лет цена нефти удвоилась. Сегодня утром давали 80 долларов за баррель. Во времена Примакова, Маслюкова по 12 все было. Конъюнктура высоченная. Но он так и не сформировал правительство, способное решать хозяйственные вещи. Я неплохо к Козаку отношусь, я видел, как он работает. Но какой из него коммунальщик? Что ж его посадили на хозяйство, в котором из миллиона километров трубопроводов 700 000 сгнили. Он же в этом ничего не понимает. Завтра трубы начнут лопаться и трещать. Посмотрите, как рассадили новых людей, из способных делают неумех.
В. ДЫМАРСКИЙ: Геннадий Андреевич, но в то же время, смотрите…
Г. ЗЮГАНОВ: Скажите, можно было коррупцию обуздать, хоть на йоту она сократилась? Посмотрите, что творится с преступностью. Спекуляция какая дикая, наркомания… Я вот недавно был на совете, который проводил Путин. Я говорю: скажите, почему ваш министр Фурсенко остался, 2,5 миллиона детей не пошли в школу 1 сентября. Мы же договаривались не повторять ошибок. И всё равно 2,5 миллиона детей нигде не учатся. Миллион сидит в тюрьмах. Вы вдумайтесь только! Каждый пятый мужик прошел через уголовный кодекс. Ну, ты же знаешь свое дело. Путин же служил там, где из подвалов весь мир виден, особенно уголовный мир. Неужели нельзя принять меры, остановить это хоть немножко?
В. ДЫМАРСКИЙ: Вопрос о Путине и о выборах. После того, как он сказал, что возглавит список «Единой России», вы оценили это положительно. Вы сказали, что вам это практически на руку.
Г. ЗЮГАНОВ: Ну, по крайней мере, появилась определенность. С другой стороны, вы правильно подчеркнули, что сегодня реально есть две партии. Партия власти, и мы. И избирателю придется выбирать в этом жестком противостоянии. Потому что все остальное — или потерянные голоса… Я Вам не говорю про Жириновского. Это торгово-промышленная палата, кто больше даст. Так и будет голосовать. А что касается «Справедливой», Миронова, он голосовал на сто процентов так, как Грызлов, и там никакой справедливостью не пахнет. Он все выступал за Путина. И не поймешь за что. А теперь я не знаю, как они будут там вести выборную компанию. Но вопрос не в этом. Мы предлагаем реальный путь вывода страны еще раз. И я настойчиво предлагаю прочитать нашу программу, которую завтра разнесут по всем домам, там говорится о том, что нужно делать, чтобы вывести страну из кризиса.
План КПРФ
В. ДЫМАРСКИЙ: Это программа возвращения к плановой экономике? Или рыночная экономика?
Г. ЗЮГАНОВ: Дело не в этом. Я посылал своих депутатов изучать опыт европейских стран. В Германии изучали, как функционирует система безопасности и полицейские. Во Франции — социальные программы. Сегодня во Франции социализма в 50 раз больше, чем в России. Изучали опыт скандинавских стран. Ездили, изучили подробно опыт Китая. Китаю удалось соединить государственное регулирование, рыночные механизмы, новые технологии, кадровую политику и не упустить из рук информационные рычаги и многое другое. 28 лет подряд эта страна дает самые высокие в мире темпы экономического развития под красным флагом. 20 автомобильных заводов построили, четвертый космодром достраивают. 30000 километров хайвэев, лучше германских. Когда я первый раз туда приезжал, они все были полунищие. А сейчас мастерской мира стали. Разве мы не в состоянии поднять страну? Когда они на велосипедах, осликах ездили, мы на ракетах летали, на подводных лодках ходили, космические корабли уже запускали. Что ж из нас сейчас дурачков-то делают, когда мы в состоянии работать на порядок эффективнее. И хочу сказать, рынок сам по себе еще нигде ничего не отрегулировал. Без умного государства, нормальной власти, эффективного управления. А эффективное управление предполагает обязательно, в том числе, и планирование индикативное. Посмотрите, сколько балансов Япония делает. По каждому изделию практически. А немцы как машины изготавливают? На 10 лет вперед программа прописана в деталях. А у нас? Вот сегодня бюджетный комитет написал, что 400 миллиардов рублей лежат мертвым капиталом. 170 миллиардов дали на новое строительство. Ни одного проекта в портфеле у правительства нет. Ни одного проекта.
В. ДЫМАРСКИЙ: Геннадий Андреевич, вы завораживаете. Сижу слушаю вас…
Г. ЗЮГАНОВ: Причем тут завораживаю. Я вам говорю, что реально есть. Мне просто обидно. Что, мы не могли самолеты делать? У нас 15 заводов было, полторы тысячи летательных аппаратов в год делали….
Г. ИЛЬИЧЕВ: Я возвращаюсь ко все той же ситуации. Путин во главе списка «Единой России». Как Вы это оцениваете? И насколько вообще это поменяло всю конфигурацию?
Г. ЗЮГАНОВ: Не поменяло всю конфигурацию. Он был начальником трех партий — «Единой России», Миронова и Жириновского. Вот список всех голосований без исключения за 4 года. По главным вопросам они голосовали как одна семья, одна команда. Теперь Путин взял на себя «Единую Россию». Будет худший вариант КПСС. КПСС была умнее, сильнее, опытнее, за плечами великие победы, и космос и остальное. А чем является «Единая Россия»? Теперь Путин за нее будет отвечать. На его плечи ляжет 122-й закон, который ограбил 100 миллионов граждан. 131-й закон, который 40 полномочий отдал вниз, и ни копейки не дал на местные власти. На нем будет бюджет-трехлетка, в котором нет новаций, один процент выделен по новым технологиям. А ведь мы не перестали быть современной научно-технической державой. На нем будет распродажа земель, водоемов, все остальное. На нем будет.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Не будет. Ничего на нем не будет. Знаете, про него говорят, что он сифоновый президент. Что к нему ничего не липнет. Царь хороший, бояре очень плохие. Всегда так было и будет в нашей стране.
Г. ЗЮГАНОВ: А вы посмотрите опрос. Когда Путин — одно отношение, а когда начинается содержательная часть его политики, коммуналка, пенсии — то другое. Что такое пенсии, 300 рублей бросили? Пенсия должна быть не ниже прожиточного минимума. Сегодня он в стране примерно 10-12 тысяч рублей. Вот и давайте вводить такую пенсию. Детское пособие — 70 рублей на ребенка. Это путинское пособие или «Единой России»? Это его пособие. Он подписал этот закон. Оно должно быть минимум полторы тысячи. Плюс маме 50 000, чтобы ребенка вырастила. Средняя пенсия 3000 рублей и квартплата 2000 чьи? Это тоже Путина. Теперь вместе с «Единой Россией» пусть за это отвечает.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Но люди сравнивают то, как они живут сейчас, с тем, как они жили в 90-х, и сейчас они по сравнению с этим живут лучше.
Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку. Долго с 90-ми не будут сравнивать. Вы сейчас будете сравнивать с другим. Цены на продовольствие почти удвоились. Коммуналка за 2-3- комнатную квартиру 2-2,5 тысячи. Транспортные расходы дорожают на глазах. Посмотрите на энергоносители, какое вздорожание идет. И на все остальное. Плюс сейчас люди начинают озираться по сторонам. Как случилось, что за 15 лет уничтожили 70 000 производств и ни одного нового, современного крупного производства не построили?
В. ДЫМАРСКИЙ: Напоминаю слушателям, что у нас сейчас совместный проект газеты «Известия» и радиостанции «Эхо Москвы». По пятницам газета публикует материалы этих наших бесед.
Геннадий Андреевич, Сергей из Пензы хочет поправит вас в том, что будто ничего не построено за эти годы. Вот он пишет: построили Бурейскую ГЭС. Но в целом вы правы.
Г. ЗЮГАНОВ: Ну, кстати, Бурейскую ГЭС 15 лет назад начинали строить. Это советский проект. Я помню хорошо, всю Сибирь объехал, был и на ней. Ну, вот ее достроили.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, да вот здесь, кстати говоря, вопрос о международной политике. Геннадий Андреевич, тем не менее, наблюдая за Вашей партией, когда дело заходит о внешней политике, возникает ощущение, что Вы душа в душу с Путиным.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Американцы враги. Англичане враги. Империалисты враги.
В. ДЫМАРСКИЙ: А у нас суверенная демократия.
Г. ЗЮГАНОВ: Давайте мы к этому серьезно отнесемся.
Россия — уникальная страна в мире, многие этого не понимают. Нет такой второй страны. Одиннадцать часовых поясов. Я в Германии служил 3 года, ее можно за 5 часов на машине проехать. А мы на разломе цивилизаций — азиатской и европейской. Север и Юг. У нас больше всего по границе государств — двадцать. Причем если посмотреть, почти каждое второе о нас зубы попробовало. И не раз. У нас короткое лето. Мы за 3 месяца должны сделать в 5 раз больше, чем те же французы. Это совершенно иной тип, характер и условия жизни. У нас нераспечатанные мировые кладовые — Восточная Сибирь, Дальний Восток и Чукотка. У нас треть мировых энергоресурсов. Но самое главное, у нас половина мировых запасов пресной чистой воды, половина хвойных лесов и черноземов. Без этого ресурса ни одно государство в будущем эффективно существовать не может. Поэтому на нас сегодня навалились с разных сторон. И смотрят очень внимательно, чтоб мы не строили заводы, научно-техническим прогрессом не занимались. Мы подготовили классных специалистов, наших инженеров, наших ученых расхватали по всем лабораториям…
Г. ИЛЬИЧЕВ: Ну, так что значит «расхватали»? Потому что мы их не удержали у себя. Мы виноваты.
Г. ЗЮГАНОВ: Я согласен. Но им не хотят и сейчас платить. Знаете, кто в СССР получал самую большую зарплату? Вот не угадаете. Президент Академии наук, не генсек. Профессор получал 500 рублей, столько, сколько депутат Верховного Совета СССР. В Америке сейчас профессор и конгрессмен получают одинаковую зарплату. Наш профессор получает в 10 раз меньше, чем депутат. И вы хотите, чтобы после этого что-то было? Чтобы подготовить инженера-естественника, надо миллион долларов заплатить. Мы должны помнить о своем интересе. А американцы на нас смотрят, как на сырьевой придаток, на кладовую. В 15-м году в Америке будет 315 миллионов, в Объединенной Европе 500 миллионов населения.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, мы правильно выбираем себе друзей и врагов?
Г. ЗЮГАНОВ: Дело не в друзьях и врагах. На нас смотрят сегодня, как на клиентов, которых можно использовать в своих интересах. Не хотите этого? Тогда развивайте своё образование, высокие технологии, укрепляйте безопасность, вспомните свою тысячелетнюю историю. 700 лет мы провели в боях и походах, отбиваясь от всех. Мюнхенская речь Путина, я бы под ней подписался. Но если бы он ее произнес 7 лет назад, а не в конце своего срока. Когда ты зависишь от того же Запада на 46% по продовольствию, ты можешь любые речи произносить, но ты ешь чужой хлеб, чужое мясо, а это неволя. Ты должен выстраивать внешнюю политику, укрепляя всё внутри страны. Тогда тебя будут слушать и на мировой арене. Вот сейчас наши власти спохватились, и поняли, что можно поорать, а амуниция очень слабенькая. Почему вы все отдали порты? Почему вы не заключили полноценный союз с Белоруссией? Почему вы оттолкнули Украину? Почему вы ничего не сделали, чтоб в Прибалтике не появились натовские солдаты, а в Тбилиси полковники НАТО не командовали? Почему вы не смотрите на Абхазию, где лучшее побережье черноморское, и к нам тянется 90% населения, имея гражданство российское И не можете выговорить, что это зона наших жизненных интересов? Кто Вам мешает?
В. ДЫМАРСКИЙ: Геннадий Андреевич, кстати, прокомментируйте украинские выборы.
Г. ЗЮГАНОВ: Развалились пополам. Ни одна сила политическая не имеет устойчивого характера. Все эти союзы на грани 10-15 голосов. Поэтому Рада будет в этом отношении не очень эффективна. Отчасти это Ющенко на пользу. Но если посмотреть на результат голосования, за его сторонников голосует запад, за регионы левых голосует восток, плюс Крым, плюс Новороссия.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но коммунисты заявляют при этом, что они готовы на переговоры и с теми, и с этими.
Г. ЗЮГАНОВ: Коммунисты в данном случае играют огромную роль, как сила, которая в состоянии перевесить чашу весов…
Г. ИЛЬИЧЕВ: Может стать арбитром.
Г. ЗЮГАНОВ: И быть арбитром. Но я хочу поблагодарить Симоненко — он жестко выступает по НАТО — говоря ему категорически нет! Жестко стоит по языку, двуязычие обязательно, там 20 миллионов человек по-русски говорят. Жестко держит позиции по социальным программам. И в этом отношении коммунисты играют исключительно важную роль на Украине. Особенно в Восточной Украине, в Крыму, Малороссии. Пожелаем им успеха.
О «плане Путина»
В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте к нашим выборам все-таки вернемся еще раз. Мне очень хочется, чтобы у наших слушателей и читателей была ясность в одном вопросе. Вы говорите, что «Единая Россия» делает неправильные вещи. Вы говорите о том, что экономический курс правительства неправильный. Но «Единая Россия» — это партия Путина, правительство — это правительство Путина, которое он создал. Вы идете на эти выборы под лозунгом «мы против Путина»?
Г. ЗЮГАНОВ: Мы идем против курса, который проводит Путин и его правительство. Мы считаем этот социально-экономический курс абсолютно неэффективным. Возьмите финансовую политику. Мы продали в прошлом году почти 300 миллионов тонн нефти. По высокой цене. Сколько взяло государство оттуда? 34%. Американцы берут 60, норвежцы 82, Эмираты 90%. Почему мы 34? Остальное отдали в основном олигархии. Из этих 34-х Кудрин 19% спрятал за кордоном, обслуживая чужие интересы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это Вы имеете в виду Стабфонд?
Г. ЗЮГАНОВ: Стабфонд, золотовалютные резервы. Они работают на чужую экономику. На каких условиях он отдал эти деньги? Отдал по 2-3%. Сам берет свои деньги для своих нужд у них под 5-7%. А своим деловым людям под сколько процентов дает? Под 15-17. В Америке за это вас посадят в тюрьму. Потому что это просто предательство национальных интересов. Тогда, извините, г-н Путин и его правительство, в чём заключается ваша финансовая политика? Кормить чужого дядю и из этих денег? Вот сегодня рассматривали на правительстве вопрос 400 миллиардах рублей. Никуда их не вложили. Ну, как же так? Вложите в дороги, вложите в хозяйство, вложите в новые технологии, вложите в предприятия, вложите в здоровье, в образование. Не будет никакой инфляции.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Чем вы тогда объясняете такую популярность Путина и такой рейтинг? Ну, она же есть, действительно. Мы же с этим не спорим.
Г. ЗЮГАНОВ: Его многие сравнивают с Ельциным (не будем тревожить мёртвых — я человек православной культуры). Понимаете, после разложившейся, развалившейся, пропившейся фигуры это все выглядело обнадеживающе. Но когда сейчас начали считать внимательно и смотреть по каждой из отраслей и по каждому направлению, то серьезных подвижек нет. Из этой грязной, вороватой колеи так и не выскочили. Я уже вам называл состав правительства. Какой участок ни возьмем, ну, просто смешно. Может быть, министр обороны и неплохой мужик. Но какой он министр обороны? Я три раза в армии служил, Я слушал, каким образом разбирают военные начальники операцию. Участвовал во многих учениях.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Может быть, это дело генштаба, а не министра. Есть же гражданские министры.
Г. ЗЮГАНОВ: Если вы физмат заканчивали и не знаете элементарной математики, вы ничего не поймете. Он же должен знать элементарно, на каком языке командир дивизии разговаривает, командир полка. Он должен понимать этот язык. Его надо учить год минимум.
Зюганов: Я человек православной культуры…
В. ДЫМАРСКИЙ: Геннадий Андреевич, вы сказали, что Вы человек православной культуры. Здесь очень много вопросов, кстати, от слушателей о том, совместима ли религиозность, религия и КПРФ? Ведь все вспоминают времена КПСС, когда, понятно, человек верующий даже не мог стать членом партии.
Г. ЗЮГАНОВ: Виталий, очень разные времена. Я читал документы, когда Ленин сказал: не мешайте крестьянину. У них укоренились православные и другие обычаи. Сталин тоже одно время преследовал церковь, а потом, когда Гитлер за горло взял страну, пригласил священников, сказал им: кто старое помянет, тому глаз вон. Они ему сказали: для начала давай выпустим тех, которые сидят. Выпустили. Проведем собор в условиях войны. Провели. Избрали. И многое восстановилось. Хрущев опять начал ломать через колено. Я считаю, что с верой нельзя воевать, мои предшественники одну из грубейших ошибок тогда допустили. У человека должна быть гарантированная свобода слова, свобода веры. Тогда обстановка другая будет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Все ясно. А теперь, чтобы прояснить вашу позицию и по другим вопросам, у нас такой есть обязательный блиц. Это семь вопросов, на которые отвечают все лидеры партий, которые и до Вас сидели на этом месте, и которые еще будут здесь.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Какая страна может представлять для Российской Федерации большую угрозу в ближайшие 10 лет? Китай или США?
Г. ЗЮГАНОВ: Если умно проводить политику, ни та, ни другая.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы поддержали бы кандидатуру Путина на третий срок?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Что вы ставите выше, интересы государства или интересы личности?
Г. ЗЮГАНОВ: Я считаю, что Россия без сильного государства и коллективистской формы правления существовать не может. А это разумное сочетание интересов личности и умная, эффективная власть.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Надо ли вернуться к прогрессивной ставке налогообложения?
Г. ЗЮГАНОВ: Не просто надо, а это вопиющее безобразие, когда бедный учитель и олигарх платит 13-процентную ставку. Нигде в мире этого нет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Надо ли ввести визовый режим со всеми бывшими республиками СССР?
Г. ЗЮГАНОВ: Не надо. Прежде всего, не надо этого делать с Белоруссией, с Украиной, со многими другими.
В. ДЫМАРСКИЙ: Считаете ли Вы правильным обязательное изучение основ религии в школах?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, это факультатив должен быть. И имейте в виду, у нас в этом отношении страна 44 конфессии, все мировые религии. И очень важно понимать истоки нравственных, духовных основ жизни общества. А русских в России 82%, больше, чем французов во Франции. Поэтому основы православной культуры — это потребность многих людей, надо им помогать.
Г. ИЛЬИЧЕВ: И седьмой вопрос. Надо ли добиваться возвращения Крыма?
Г. ЗЮГАНОВ: Я считаю, что есть возможность вернуться к союзу — Россия, Белоруссия, Украина, возможно, Казахстан. И это решает и проблему Крыма. Это позволит нам быть конкурентоспособными в мире. Восстановить ареал своей культуры обитания. И создать очень эффективную политику на будущее. Тогда с нами будут считаться в 21 веке.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Теперь у меня буквально личный вопрос к Вам есть. Я получал первое высшее образование еще в советское время. Изучал исторический материализм. Вы лидер коммунистической партии. Скажите, пожалуйста, что такое коммунизм для Вас? Вот как это?
Г. ЗЮГАНОВ: В переводе на русский язык — это, говорю дословно, общественный. Приоритет общественных интересов перед частно-эгоистическими. Он у нас заложен во всей культуре. Православные традиции. Кстати, и у мусульман нравственно-этические ценности ставятся выше потребительских и меркантильных. Для меня коммунизм — это коммуна, коллективный труд и коллективное решение проблем. В наших условиях, в экстремальных условиях в одиночку выжить было невозможно. Крестьянская община, казачий круг, купеческое собрание. Кстати, даже у царя был семейный совет всех взрослых членов царской семьи, почти 300 человек было. Вы, наверное, не знаете, что царь не мог сам, хотя землевладельцем большим был, продать ни одной десятины, если не решал коллективно совет эту проблему. Это типичная система организация жизни нашего общества. И с этим надо считаться. А с другой стороны, сейчас борются два начала. Коммуно-общественные и частно-эгоистические. Если победит частно-эгоистическое, то, думаю, планета обречена.
В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. коммунизм у нас был всегда, но просто мы этого не замечали.
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, коммунизм — это очень широкое понятие. Я считаю, первым коммунистом в новом летоисчислении был Иисус Христос, который за страждущих, сирых, больных голос возвышал, за это пострадал. Я считаю, это не случайно летоисчисление ведется с тех времен. А вообще идея эта глубокая. Я например, изучал все мировые религии, изучал. У меня первая научная работа была написана по религии. Я читал и Библию, и Коран, и Тору, изучал их. Я был поражен, что во всех религиях практически есть один общий постулат — возлюби ближнего, как себя самого. Вот в этом, как мне кажется, и заложена суть идей коллективизма.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, так возлюбите же всех своих ближних, Геннадий Андреевич, все партии ближние. Вот и возлюбите.
Г. ЗЮГАНОВ: Они обижают моих ближних. Они не дают им нормально жить. Они не хотят детей учить. Они унижают женщин. Старики-то отработали, отвоевали, защитили. Разве можно так с ними. Просто стыдно. Я, например, когда иду по Москве, где краска с фасадов течет, и вижу, что в переходе женщина сидит на асфальте с ребенком, или ребенок побирается, у меня все внутри перевертывается. Ведь все можно поправить. И легко это сделать.
Собрать весь потенциал страны!
В. ДЫМАРСКИЙ: Геннадий Андреевич, вернусь к тому, с чего мы начали сегодняшнюю нашу беседу. Это все-таки, если действительно КПРФ в новых этих условиях становится чуть ли не единственной возможной партией оппозиционной…
Г. ЗЮГАНОВ: Виталий, Вам придется с Георгием за нас голосовать. У вас выбора тоже не остается.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, придется — не придется, это мы сами решим. Вот так я вам отвечу, Геннадий Андреевич.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Если бы вот строго так было с телевидением. Нам на презентации показывали, как эфир складывается.
Г. ЗЮГАНОВ: Я вот, кстати, подготовил за 5 недель посекундно, кому сколько времени давали. У «Единой России» меньше 55% ни в один день нет. Все захватила.
В. ДЫМАРСКИЙ: Геннадий Андреевич, если вы действительно в нынешних обстоятельствах становитесь чуть ли не единственной оппозиционной партией и если только две партии проходят в Госдуму, не собираетесь ли вы в предвыборный этот период найти какие-то слова, предпринять какие-то шаги, чтобы привлечь к себе не только свой достаточно устойчивый электорат, коммунистический, но и тех, кто раньше голосовал пусть даже за СПС, пусть даже за «Яблоко».
Г. ЗЮГАНОВ: Я настойчиво рекомендую прочитать нашу предвыборную программу. Меня, конечно, удивляет закон, который нам запрещает сейчас ее опубликовать. Мы сейчас опубликовали информационный бюллетень на сайте. Там прописаны в деталях семь шагов к возрождению страны. Что можно сделать в промышленности, в экономике, в финансах, в строительстве. Что надо сделать в обеспечении обороноспособности. Образование для всех. Борьба с коррупцией. Уверяю вас, многих из Вас устроит такой подход. Причем гарантированы и права человека, и достоинство личности, и свобода слова, и многопартийность. Но мы предлагаем качественно иной курс — созидания, работы, а не пьянства, воровства и бандитизма.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вот у Семигина, по-моему, не семь, а восемь шагов.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Ну, у кого сколько. У кого-то 12 шагов.
Г. ЗЮГАНОВ: Куда бы он ни шел, там шаг на 1% тянет. Заблудится.
Г. ИЛЬИЧЕВ: А почему вообще такой раскол на левом фланге?
Г. ЗЮГАНОВ: Да никакого раскола. Ведь это проект кремлевский — Рогозин и Глазьев. Ну, отняли они прошлый раз 10%, потом разбежались сами. Это то же самое — растащить по одному, по два процента. Это все пропавшие голоса. Те, кто голосуют за них, должны понимать, что они все равно что голосуют за «Единую Россию».
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, хорошо. А еще более мелкие партии.
Г. ЗЮГАНОВ: Да нет их.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот Сажи Умалатова, которая здесь сидела. Почему она не с вами, скажем. Она, по-моему, Ваша единомышленница.
Г. ЗЮГАНОВ: Всех приглашаем. Масштаб протестных действий — 28 организаций. Профсоюзы, женские, молодежные, студенческие. Вот мы будем праздновать 90-летие Великого октября. У нас будет в Минске большая встреча. Уже 80 партий планеты подали заявки. Все крупнейшие будут. И китайская, и вьетнамская…
Г. ИЛЬИЧЕВ: Как в месте проведения первого съезда РСДРП? Ведь помню еще историю партии, а?
Г. ЗЮГАНОВ: Молодец. 3-го, 4-го, 5-го, 6-го в Колонном зале Дома Союзов будет торжественное, большое заседание. А 7-го по главной улице страны — улице Горького, Тверской — пройдут многотысячной колонной представители всех левых партий планеты. Будут там представители городов и сел нашей державы. И у памятника Жукова состоится большой митинг, концерт, представление. Активно приглашаем принять в этом участие.
В. ДЫМАРСКИЙ: 7 ноября. А как вы встретите всенародный праздник 4 ноября? Наверное, на приеме в Кремле?
Г. ЗЮГАНОВ: В моей деревне, кстати, Казанская — это престольный праздник. Хороший, серьезный праздник.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, у нас-то другой праздник.
Г. ЗЮГАНОВ: Я хорошо знаю историю, изучал. Не хочу сейчас полемизировать на эти темы.
Г. ИЛЬИЧЕВ: Тем не менее, Путин будет давать в Кремле прием, и, наверняка, вас позовет. Пойдете?
Г. ЗЮГАНОВ: Кстати, что касается дня, связанного с освобождением Кремля, правда,
то это было 7-го, а не 4-го.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, было дело.
Г. ЗЮГАНОВ: Было дело. Я 4-го выступаю на международном форуме в Минске. А 5-го в Ленинграде, в Питере проводится в зале огромном вечер, посвященный 90-летию. Там выступаю перед своими избирателями и единомышленниками. Так что у меня начало ноября расписано уже по дням.
В. ДЫМАРСКИЙ: Геннадий Андреевич, чего-то времени мало. Хотел все-таки задать Вам еще такой по актуальной политике один вопрос. Как Вы расцениваете неожиданную такую стычку силовых структур?
Г. ЗЮГАНОВ: Я с тревогой наблюдаю за этим. Я сам в разведке служил в Германии, хорошо знаю…
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, Бульбов, по-моему, был в ЧОПе, который Вас охранял…
Г. ЗЮГАНОВ: Я его знаю.
В. ДЫМАРСКИЙ: Из службы безопасности.
Г. ЗЮГАНОВ: Я его знаю. Это достойный офицер, грамотный, спокойный, взвешенный человек. У меня такое ощущение, что началась схватка двух очень важных ведомств. А это опасно в целом для страны, важно, чтобы не переросло в междоусобицу и в бойню. Это и свидетельство неуверенности. Когда силовики начинают что-то делить между собой, это опасно в целом для общества. Поэтому я бы на месте Путина срочно пригласил и разобрался, чтобы это не закончилось… В свое время эта служба Черкесова несколько офицеров высокопоставленных ФСБ отправила в отставку, а некоторых, по-моему, засудили. Я не исключаю, что это ответный ход.
В. ДЫМАРСКИЙ: Успеем еще задать вам пару вопросов. «Только он сможет навести в стране порядок». Это о вас, Геннадий Андреевич. Сможете?
Г. ЗЮГАНОВ: Я считаю, что у нас есть команда, которая может исправить положение. И команда серьезная.
В. ДЫМАРСКИЙ: «Зюганов больший демократ, чем Путин».
Г. ЗЮГАНОВ: Это совершенно…
В. ДЫМАРСКИЙ: Это все знаете почему? Потому что вы на «Эхе Москвы» находитесь сейчас. Я шучу.
Г. ЗЮГАНОВ: Да, нет. Все знают. Когда говорили, помните, в прошлый раз: «Вот коммунисты у всех отобрали». Я говорю, назови, у кого отобрали. «Вот он всех пересажает». Я говорю: назови хоть одного, кого посадили. А наших только в прошлом году 50 человек судили, посадили, 47 вытащили, трое еще сейчас сидят.
В. ДЫМАРСКИЙ: «Г-н Зюганов, не кажется ли вам, что если бы ваша партия не придерживалась националистических взглядов, если бы вы не объясняли все беды России происками ЦРУ, олигархов, то ваш электорат был бы значительно шире, и качественнее за счет образованной части общества».
Г. ЗЮГАНОВ: Я, кстати, не объясняю все происходящие беды в России происками ЦРУ и олигархов. Внутренние причины были, раз не устояли на одной левой ноге, надо делать выводы. Но и на этой правой тощей ноге, на которой «Единая Россия» стоит, с ее-то потенциалом творческим, они никогда не устоят. Страна должна опираться на прецедент, историю, опыт советской страны, мировой опыт. Но помнить о том, что без справедливости, правды и добра Россия существовать не может.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так вы что, считаете себя левоцентристской партией?
Г. ЗЮГАНОВ: Нет, мы левая партия, но я поддерживаю левоцентристскую политику, и когда-то уговаривал Примакова пойти на левоцентристский курс. Это шире, чем просто левая политика. Для нас очень важно опереться на весь потенциал, который есть в стране.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо. На этом мы завершаем очередную программу «Есть такая партия». У нас был в гостях Геннадий Андреевич Зюганов.
Г. ЗЮГАНОВ: Спасибо.
