26.06.2008 04:07
Приводим транскрипт передачи, в которой принял участие Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе Г. А. Зюганов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — День рождения у Михаила Ходорковского и Геннадия Зюганова, лидера КПРФ — совпадают.
М. МАЙЕРС — Только не говорите мне, что это еще и день футбольного матча.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да. И наш гость Геннадий Андреевич Зюганов — лидер КПРФ. Здравствуйте.
Г. ЗЮГАНОВ — Здравствуйте. Кстати футболисты могут нам преподнести блестящий подарок. Им надо выигрывать и я был бы благодарен за такой подарок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Он уже говорил, что лучше мой подарочек это ты. Когда они выиграют. Я думаю, что Гус Хиддинк должен серьезно об этом подумать.
М. МАЙЕРС — Но проблема в том, что Геннадий Андреевич останется без дня рождения, потому что вместо того чтобы сидеть за столом и произносить тосты, все будут сидеть у телевизора.
Г. ЗЮГАНОВ — Я буду за столом встречаться с друзьями.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Это будет день рождения под водку. Просмотр матча под водку. Что нам с тобой недоступно. Друзья, мы скажем честно, и так полагается, и это закон такой «Эхо Москвы», что перед тем, как передача начинается, мы подходим к гостю и спрашиваем, что наиболее для него важное, о чем бы он хотел поговорить. И, несмотря на то, что любой гость всегда говорит одну и ту же фразу, что ой, мне все равно, спрашивайте вы, тем не менее, оказалось, полезно задать этот вопрос. Потому что он нам набросал 10 или 12 интересных тем. Чисто информационных, о которых бы хотелось поговорить. Давайте начнем с первой. Давно такого не было, во всяком случае, при старом президенте такое было нечасто, недавно вы встречались с президентом Медведевым. Коротко расскажите об этой встрече.
Г. ЗЮГАНОВ — Надо отдать должное, Путин регулярно встречался. И с лидерами фракций и в целом с фракцией. Это хорошая практика, я думаю, будет продолжена.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Беру свои слова обратно.
Г. ЗЮГАНОВ — С Медведевым обсудили все проблемы. Нас очень волнует рост цен. Сейчас солярка 24 рубля накануне уборочной крестьян просто разденет и разует. У нас по югу России вырос хороший хлеб. Его надо обязательно убрать и я настаивал на том, чтобы мы по приличной цене закупили 15 млн. тонн зерна. И тогда не будет расти цена на хлеб в магазинах, а сегодня цены просто прут. А хлеб — это 50 видов хлебобулочных изделий, которые есть во многих магазинах. И люди только вздохнут облегченно. Для нас очень важно, чтобы депутаты имели хорошие условия для работы. Мы же в 26 регионах не можем закрепить депутатов, в том числе открыть приемные для встречи с избирателями. Таков статус депутата сегодня. Но мы надеемся, что эта несправедливость будет исправлена. Для нас очень важно, чтобы бюджет и огромные деньги, которые сейчас поступили дополнительно, вложили в реальный сектор экономики, в социалку, жилье, здоровье, образование. Я считаю, что нужно вносить коррективы в трехлетку бюджета, делать это срочно и направлять деньги на развитие реального сектора. И еще один вопрос очень важный — борьба с коррупцией. У нас готов закон о борьбе с коррупцией. И готовил его В. И. Илюхин, блестящий юрист. Мы 5 лет его вносили в Думе, но большинство «Единой России» его завертывало, потому что они боятся этого закона. Сейчас создана комиссия, и мы будем работать в этой комиссии для того, чтобы прошел закон, который позволит стране эффективно бороться с уголовщиной и преступностью.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Скажите, что значит беседа с президентом. Вы сели, вы это говорите, как он реагирует. Какой реакции вы ожидаете? Или вы кладете какие-то бумаги на стол? Что вы делаете? Не удивляйтесь. Мы там не бываем.
Г. ЗЮГАНОВ — Не удивляюсь. Я рад, что вы задали именно такой вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Потому что все показывают первые три минуты: сидит Зюганов и сидит Медведев. Дальше все уходят.
Г. ЗЮГАНОВ — Стиль у руководителей совершенно разный. Одни внимательно выслушивают, записывают, потом комментируют. Такому стилю привержен был Путин. Всегда записывал, всегда комментировал. Ты услышишь его точку зрения тут же по тому или иному вопросу. Я считаю, это неплохо. Что касается Медведева, у него свой стиль. Он внимательно выслушивал. Я же клал документы на стол. Например, для нас очень важна стабильная обстановка на Северном Кавказе. Сейчас Осетия Южная и Северная разделены. Я только что там во Владикавказе проводил встречу на тысячу человек, где услышал все, о чем они дома говорят. Подготовил документы. Нас очень волнует разумное использование средств при подготовке Сочинской Олимпиады. Но не только надо в Сочи вкладывать. Надо вкладывать в в Кисловодский лучший парк в Европе, в детско-юношеские спортивные школы. Тогда мы получим классный результат. Я сейчас готовлю специально для этого документы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — То есть он что, он сразу говорит, например, это мне нравится, это нет.
Г. ЗЮГАНОВ — Сказал: эти документы оставьте. Ряд документов подписал. Тут же нажимает селектор, вызывает своих министров руководителей аппарата, даёт поручения. В этом отношении он человек достаточно опытный. Я считаю это правильно. Документы поданы, взяты на контроль, уже разосланы исполнителям. Остаётся походить по ступенькам и заставить исполнителей выполнить поручения. У него должен быть секретариат, который он каждые две недели спрашивал, как выполняется это поручение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — У него есть?
Г. ЗЮГАНОВ — Пока не знаем. Посмотрим, как работать будут эти документы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Скажите, эти документы в принципе вам отдать было некому. Для этого важна встреча именно с первым лицом?
Г. ЗЮГАНОВ — А кто, скажите, сейчас формирует новую бюджетную политику? Кто тут что может принять?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Премьер.
Г. ЗЮГАНОВ — Бюджет утвержден, подписан Путиным.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Премьер.
Г. ЗЮГАНОВ — Они что-то будут готовить. Но наше дело — это решать вопросы, исходя из интересов наших избирателей, интересов всех регионов страны. Такова задача любого серьезного политика. Учитывая, что нет субъекта РФ, где бы я ни был, ни встречался с людьми. Я просто обязан работать в этом направлении.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — То есть вы в принципе довольны своей встречей?
Г. ЗЮГАНОВ — Я считаю, она была конструктивная. Мы договорились еще в первой половине июля встретиться, обсудить вместе с лидерами других фракций крупнейшие вопросы. И, возможно, принять решение, какие законы, какие изменения следует внести в бюджет, что нужно в первую очередь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Вы человек опытный, давно на политической сцене и встречаетесь с разными людьми. У вас есть опыт физиогномики. Когда Медведев говорил, что да, Геннадий Андреевич, я считаю, что это важно и так далее, это действительно вы чувствовали, что он это считает важным или просто слова?
Г. ЗЮГАНОВ — Он все-таки прошел школу руководителя администрации. Школу вице-премьера, был в 65 регионах. Уже многое знает и быстро ориентируется в делах. Поэтому он умеет работать с документами и чувствуешь, даже по одному поручению, как это дается. Кому, какой звонок, какой тон. Например, для нас очень важно отметить 90-летие Комсомола. Почти все граждане страны прошли эту школу. Мы договорились о том, что попробуем провести торжества в Кремлевском дворце. Ведь комсомол — это судьба целых поколений. Это не идеологический вопрос. Было дано поручение, надеюсь, сегодня будет принято какое-то решение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — То есть выделят деньги.
Г. ЗЮГАНОВ — Нет, деньги мы сами найдём. Нам нужен Кремлевский дворец и порядок при проведении.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Следующая тема.
М. МАЙЕРС — Мы хотели о Северном Кавказе, чтобы вы рассказали.
Г. ЗЮГАНОВ — Я очень благодарен за вопрос. Это беспокойный район, но там вырос прекрасный урожай. А проблем — тьма. Это — трагедия в Буйнакске. Осетию разделили пополам. А там — один народ, один язык, одна культура, одна вера. Мы приняли решение, что после беседы с главами администрации Южной и Северной Осетии проведем выездное заседание фракции Южной Осетии и активно поддержим их политику. Сейчас в Абхазии и Осетию поехали послы со всего света.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Их политику какую?
Г. ЗЮГАНОВ — Они хотят, во-первых, чтобы признали их право на референдум. Они хотят быть вместе с Россией. Во-вторых, чтобы мы заключили совместный договор и активно работали. В-третьих, у них практически все граждане имеют российское гражданство, уже 80% его получили. Четвертое, чтобы гарантировали соответствующую безопасность. Сегодня Грузия самая милитаризованная республика Закавказья. Вооружается и американским и даже украинским оружием. И от позиции России там зависит очень много.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — У меня к вам вопрос. Вы не хотите, я могу достать для вас телефон Саакашвили, я возьму у Эроси, это посол новый Грузии, замечательный парень, который очень открытый для контактов. Он сейчас назначен сюда. Я могу попросить телефон Саакашвили и вот для чего. Я могу вам есть дать, потому что вы понимаете, как грузинской стороной это будет истолковано. Это же все-таки территория Грузии, как ни крути. Вы не хотите сделать некую миротворческую акцию. То есть объяснить, почему вы это делаете.
Г. ЗЮГАНОВ — Я конечно могу это сделать через вашу прекрасную радиостанцию с одной стороны, с другой стороны Саакашвили сидел недалеко от меня в Страсбурге несколько лет и я его неплохо знаю. Я был просто поражен, когда он попал в президентское кресло. Я считаю, что он неадекватно реагирует на все события, и крайне удивлен, что он милую прекрасную Грузию превращает в военный плацдарм.
М. МАЙЕРС — Но, тем не менее, это выбор Грузии. И здесь вы говорите о миротворческой миссии, и сами же подчеркнули, что не спокойный регион…
Г. ЗЮГАНОВ — Если говорить исторически, то Абхазия на 70 лет раньше Грузии вошла в состав России. И кто что тому там должен — вопрос очень не простой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Только не про историю. Короче говоря, звонить Саакашвили вы считаете не нужным.
Г. ЗЮГАНОВ — У меня желания нет. А вот историю знать — надо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Отлично. Следующая тема это Киев. Где Геннадий Андреевич был на съезде украинских коммунистов.
Г. ЗЮГАНОВ — Блестяще прошел съезд. 1200 человек, 36 стран. Все наши друзья по союзу приехали. И хочу поздравить своих киевских друзей. У них четкая программа, ясная позиция. Хотя положение на Украине крайне сложное. Власть парализована, Рада толком не работает. Ситуация экономическая ухудшается. И осложняется. Но самое — это все сделать, чтобы НАТО не влезло на Украину. Для нас и Украины, на мой взгляд, это будет рубежная точка, от которой зависит очень многое. Мне приятно, что практически все народно-патриотические силы и левые поддержали позицию, приняли совместное заявление выступить против попытки втащить Украину в НАТО. Я надеюсь, что мы с этой задачей справимся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Дальше. Прямо по бумаге.
М. МАЙЕРС — Прямо по бумаге не интересно. Но только ради вас. Пленум Коммунистической партии.
Г. ЗЮГАНОВ — У нас на этой неделе. Вы так осведомлены о наших делах, что придется вас принимать в партию.
М. МАЙЕРС — Журналисты «Эхо Москвы» беспартийные.
Г. ЗЮГАНОВ — Впервые мы собираем в Москве лидеров региональных фракций Компартии России. У нас практически фракции есть во всех регионах, начиная от Находки, кончая Калининградом. И будем выстраивать свою политику, работу, законодательные инициативы на ближайший год. Там же мы проведем свой пленум. Где два главных вопроса: повышение эффективности работы депутатов, выполнение наказов избирателей и протестные действия в защиту социальных завоеваний граждан. Одновременно готовимся к своему съезду. У нас во второй половине ноября будет съезд. Где примем обновленную Программу партии. Ее обсуждение сейчас идет очень дружно, энергично. И если у вас появятся материалы на эту тему, мы будем вам благодарны.
М. МАЙЕРС — Геннадий Андреевич, а как вы прокомментируете те слухи, которые курсировали в печати по поводу возможной смены лидера КПРФ. И возможного принятия этого решения на осеннем пленуме.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — То есть ты спрашиваешь сидящего здесь Зюганова, почему он не ушел.
М. МАЙЕРС — Совершенно верно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Это эксперименты в журналистике.
Г. ЗЮГАНОВ — Это свидетельствует о большой демократичности…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — А вы должны сказать: вы тут не дождетесь.
Г. ЗЮГАНОВ — Ровно 50 суток назад кто-то открыл кампанию, начиная с Караулова, которая раздута некоторыми газетами — опять мол меня снимают. Вспомнили все россказни за последние 10 лет. Я не удивляюсь. Это связано, прежде всего, с тем, что мы не поддержали Путина, его премьерство. Что мы обратились в Верховный суд с требованием об отмене выборов в Думу. Потому что фальсифицированы выборы были в огромном количестве. Сотни тысяч голосов. Что мы выступили с акциями протеста. И что мы предложили свою программу «20 шагов к достойной жизни». Это вызвало изжогу, злобу. И поэтому Зюганова пытаются снять. Что касается нашей партии, то мы примем нужные нам решения, мы готовим молодую смену. Практически у каждого депутата есть молодые помощники. У нас половина молодых секретарей. Сейчас в ходе выборов поставлена задача, чтобы половина были молодые ребята до 40 лет. Активно продвигаем самых талантливых, энергичных и интересных.
М. МАЙЕРС — Считаете ли вы самым талантливым, энергичным и интересным, например, вашего партийца Ивана Мельникова, которого упоминают как вашего сменщика.
Г. ЗЮГАНОВ — Иван Мельников способный, толковый, он мой первый зам. Кашин мой заместитель, академик. Очень опытный депутат. У нас Рашкин, руководитель оргслужбы, лидер Саратовской организации КПРФ — с блестящим опытом работы. Никитин, председатель Контрольной комиссии. У нас молодая плеяда Новиков Дмитрий, Афонин Юрий. У нас очень много сильных интересных людей. Поэтому партия примет решение, обновит состав. А я заинтересован, чтобы молодые, перспективные, энергичные развивались.
М. МАЙЕРС — То есть не исключаете для себя возможности…
Г. ЗЮГАНОВ — Дело не в этом. Это партия примет решение. Как ей интересно и выгодно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Он будет национальным лидером.
М. МАЙЕРС — Сейчас огромное количество должностей появилось.
Г. ЗЮГАНОВ — У меня одна должность.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Геннадий Андреевич, вы действительно были против того, что Путин будет премьером. Но Путин уже некоторое время является премьером российского правительства. И он является инициатором некоторых шагов. Вы конечно, за этим следите. Что такое Путин премьер?
Г. ЗЮГАНОВ — Это новое качество. Потому что все, чем он занимался, будучи президентом, это его наследие для России. Теперь он должен заниматься хозяйственно-распорядительной деятельностью. В России двух царей не бывало и не будет. И он должен понимать свое новое качество. Особенно в наше такое сложное время. С другой стороны взять коммуналку: на 70% изношены все фонды. Взять жилье: 40% граждан страны живет в жилье хрущевского времени, оно сыграло свою роль. Всё это требует качественно иной строительной политики. Взять транспортные магистрали. Особенно нефтегазопроводы. На 70% они тоже изношены.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Геннадий Андреевич, я понимаю, что это вы ставите задачи. Но вы уже видите его, вот он премьер.
Г. ЗЮГАНОВ — Пока в новом качестве премьера я его особо не вижу. Но когда он шел в Думу, он тщательно готовился. Даже по постановке проблем, по его выступлению я понял, что он последние полгода приглашал министров и вникал в детали, пытался разобраться, понять, что следует делать. То есть он готовился к этой должности. Но он должен понимать, что президент и премьер и это две большие разницы. Надо организовывать исполнение своими министрами массы текущих дел и поручений. Я плохо представляю, как будут заниматься многие его министры такой работой. Тот же Фурсенко, у которого три миллиона детей не пошло 1 сентября в школу и который в качестве экзамена внедряет угадайку, я бы его давно выгнал. Но он его снова утвердил министром. Тот же министр обороны, который должен заказывать на миллиарды долларов нового вооружения. От него зависит безопасность двух поколений. Но я не знаю, как он будет эти заниматься, толком не зная военной япрофессии. Я бы на месте Путина сделал первое — укрепил министерства профессионально сильными людьми. У него же половина министров толком не знает, чем занимается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Тем не менее, военные эксперты очень высоко оценивают то, что делает Сердюков. И реформы, которые проходят в армии, они говорят, что давно такого не было и это назрело.
Г. ЗЮГАНОВ — Не знаю, у нас другая информация.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Да, две разные России. Что там дальше?
М. МАЙЕРС — Отмена результатов думских выборов.
Г. ЗЮГАНОВ — Да, в Верховный суд подано материалов 15 томов. Почти до потолка. Из 29 регионов. Доказано, что сотни тысяч голосов приписаны партии власти. Взять ту же Мордовию — 98% избирателей пришло, и все вдруг проголосовали за «Единую Россию». Что они там все сумасшедшие? Нет. Это умная, серьезная, трудолюбивая республика. Или взять Кузбасс, где Тулеев желает лыко вить из нашей партийной организации. Ничего не вышло. Мы провели серию мероприятий, я официально заявил, что администрация не имеет права вмешиваться в наши партийные дела. Что касается Верховного суда, он принял эти дела к сведению, и мы вместе с ним рассмотрим эти проблемы. У нас готовы все материалы, юридические заключения. И я уверяю вас, Верховный суд вынужден будет принять нашу сторону и поддержать по целому ряду принципиальных позиций.
М. МАЙЕРС — Тем не менее, пока речь идет о том, что суд отклонил частично жалобу вашей партии.
Г. ЗЮГАНОВ — Он отклонил только по ЦИКу. Он сказал, что это вне нашей компетенции. Все остальные дела по всем регионам они приняли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Дальше по списочку.
М. МАЙЕРС — Все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Тогда ваш комментарий по поводу событий, происшедших в нашей оппозиционной партии очень видной и давно на политическом рынке, это «Яблоко». Смена лидера.
Г. ЗЮГАНОВ — Вам может, покажется странным, но когда Явлинский был в Думе, Дума выглядела интереснее. У них немало было людей, которые неплохо знали право, которые со своих позиций смотрели на проблемы. И обсуждение многих вопросов было более содержательным. Что касается его решения, он поддержал Митрохина. Но это их внутреннее право. Если взять избирательные возможности, они резко сузились. Депутатского корпуса практически нет. В этом отношении проблем у них впереди будет много. Страна не примет либеральные идеи, кто бы их сегодня ни тащил. Поэтому «Яблоку» придется модернизироваться в новых условиях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — И последний вопрос. Говорили ли вы с Медведевым о том, что как ни давали нужного места на центральных федеральных каналах Коммунистической партии, так и не дают.
Г. ЗЮГАНОВ — Не просто говорили. Официально представили документ. У нас 26 депутатов и они имеют право по закону минимум на 7-8 минут телеэфира Однако им отказано в предоставлении эфира. Официально поручено Добродееву разобраться, и все привести строго в соответствие с законом. Штаб протестных действий, в который входят женские, студенческие, ветеранские, военно-патриотические организации 10 июля подготовил марш шествия в сторону Останкино. В нем будут участвовать тысячи граждан.
М. МАЙЕРС — А вы по-прежнему при отсутствии иных возможностей, на телевидении планируете выходить на улицы? Какой язык работы с избирателями вы выберете?
Г. ЗЮГАНОВ — Нынешняя власть не выполняет законов. И для того, чтобы они работали, мы будем бороться.
М. МАЙЕРС — А об этом вы говорили с Медведевым?
Г. ЗЮГАНОВ — Говорили подробно. Для того чтобы те законы, которые приняты, выполнялись, для этого нужно подпереть нашу работу в Думе обязательно хорошо организованными массовыми выступлениями на улице. Если бы сегодня-завтра все, кто водит машину или трактор, понимали, что в нашей стране бензин, керосин и солярка должны быть гораздо дешевле и дружно поддержали нас, никогда таких цен, как сегодня, не было бы.
М. МАЙЕРС — Но люди не идут. Что вы можете сделать?
Г. ЗЮГАНОВ — Жаль. Я приводил им пример. В Нигерии, где бензин на наши деньги стоит 5 рублей, когда подняли цену, что сразу после обеда на улицу вышла вся страна. К вечеру отменили.
М. МАЙЕРС — А может это неэффективно.
Г. ЗЮГАНОВ — Я считаю, что без массовых акций протеста, организованных выступлений, мы от этой власти справедливости никогда не добьемся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — И на этой бензиново-мазутной ноте мы и закончим.
Г. ЗЮГАНОВ — Позитивной ноте.
М. МАЙЕРС — Ничего себе позитивная нота.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Геннадий Андреевич Зюганов был у нас. Геннадий Андреевич, не полагается поздравлять с наступающим. Но мы такие нехорошие люди, поэтому с наступающим праздником. И желаем, чтобы действительно подарком вам было, это будет даже такой общий подарок…
Г. ЗЮГАНОВ — Я считаю это лучший подарок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ — Такое ощущение, что даже где-то мы с вами, с Машей Майерс водки выпьем через наших спортсменов.
Г. ЗЮГАНОВ — Последний матч блестяще сыграли. И тактически, и физически наши оказались на высоте.
Пресс-служба Председателя ЦК КПРФ –- радио «Эхо Москвы»
