КПРФ
Новосибирская областная организация
Коммунистической Партии
Российской Федерации
Июль 2018
07 08 09 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
Сегодня 21 июля 2018
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 01 02 03
Август 2018

Rambler's Top100










Павел Грудинин: Не путайте меня с человеком, который был проектом Кремля

13.02.2018 09:11


«Не путайте меня с человеком, который был проектом Кремля». Интервью кандидата в президенты Павла Грудинина — о Чубайсе, социализме и государстве как рейдере


Президентские выборы, которые пройдут в России 18 марта, не изобилуют неожиданностями. Одна из немногих — то, что от КПРФ в президенты баллотируется не лидер Геннадий Зюганов, а Павел Грудинин, 57-летний директор подмосковной компании «Совхоз имени Ленина», бывший единоросс и долларовый миллионер (и до сих пор не член партии КПРФ). Спецкор «Медузы» Илья Жегулев поговорил с Грудининым.

Партия, выборы, обман

— На встречах с избирателями показывают фильм про вас, который был снят еще летом. То есть вы давно готовились к кампании?

— Нет, конечно. Для меня самого это стало сюрпризом. 23 декабря на президиуме [ЦК КПРФ] решался вопрос, это была демократичная процедура. Были люди за меня и против. Фильм снимался совсем для другого. Хотели просто сделать фильм про социализм с человеческим лицом, левый поворот. А потом уже это смонтировали вот так — получилась какая-то нарезка.

Я в начале декабря даже представить не мог, что я пойду на выборы. Если бы я знал, я хотя бы [зарубежные] счета не открывал. Какой смысл открывать счета в марте, чтобы их в декабре уже закрывать? Предложить меня в качестве кандидата решил Зюганов, и это было неожиданное решение.

— Серьезно?

— [В Коммунистической партии] очень много разных людей. Каждый человек — личность. Кто знал, что они все президиумом ЦК, а потом и пленумом выберут меня? У нас одна партия [ЛДПР] из одного лидера состоит. У двух других вообще нет лидера. Ведь любая партия должна выставить своего кандидата. Эсеры и единороссы никого не выставили, а тот, кого они поддержали [Владимир Путин], не счел нужным выдвинуться от них. Значит, это не партии, а фейки. В любом цивилизованном обществе это означает политическую смерть. Если партия не выходит на выборы — ей хана.

— Вы же раньше тоже в выборах участвовали. Например, на последних выборах в Госдуму проиграли по одномандатному округу человеку из «Единой России».

— Не путайте, те выборы я не проиграл. Проиграть — это одно. Выиграть и не зафиксировать результаты — другое. Когда ты выигрываешь, все это знают.

— То есть вы выиграли, но Центризбирком накинул процентов другому кандидату?

— Именно так.

— Если у вас есть такой опыт — какой смысл сейчас идти на выборы и говорить о возможности победы?

Вот у вас, например, есть девушка. Она вас обманывает. Но вы все время думаете, что следующая девушка будет честной.

— Хороший пример. Проблема в том, что девушка-то та же.

— Нет. Выборы-то другие.

— Я думал, вы под девушкой имеете в виду Центризбирком.

— Ну ведь тогда был волшебник Чуров (Владимир Чуров — глава ЦИК в 2007–2016 годах — прим. «Медузы»). А теперь — новый человек, честный; она сказала: наведу порядок. Хочется же верить, что когда-то это закончится. Ведь у каждого есть надежда, что власть перестанет воровать. Рано или поздно она должна остановиться. И вы все ждете, когда это произойдет. Да, вы, может, наивный человек. Но вы же верите в лучшее.

Ленин, Сталин, Чубайс

— Правда, что бюст Ленина, который стоит в администрации вашего совхоза, привезли из Кремля?

— Неправда. Но в моем офисе висит соцреалистическое панно, которое действительно приехало из Кремля. Один очень хороший и известный человек, который тогда, кажется, работал в администрации, увидел, что его собираются выкидывать, взял и привез нам.

— Как вы относитесь к Сталину? Он тиран и убийца — или хороший кризисный менеджер? Можно ли строить страну на крови?

— А Петр I Санкт-Петербург не на крови строил? Почему может быть либо только хорошее, либо только плохое? Вот я с китайцами общался, они говорят: на 60% Мао был прав, а на 40% — неправ. Там тоже были перегибы и многое другое. Но это наша история. Никто не может возражать, что Сталин — величайший человек и благодаря его железной воле страна выиграла войну.

Вы еще его называли настоящим лидером.

— Не зря же 58% нынешних людей ставят Сталина первым в списке великих людей России. Это вам о чем-то говорит?

— Известный телеведущий Максим Шевченко на днях побил другого известного телеведущего Николая Сванидзе в прямом эфире как раз из-за спора про Сталина. А потом Шевченко стал вашим доверенным лицом.

— На следующий день стал, да. Я видел это. Извините, если бы меня ударили два раза по лицу, я бы ему тоже ответил. Это нормальная реакция нормального мужчины.

— Он же сам спровоцировал драку.

— Ну тот говорит — я сейчас подойду, а Максим ему — встань и подойди. А что он должен был сказать — нет, не надо, я боюсь тебя? Я не считаю, что такие споры вообще уместны и их надо решать таким способом. Но просто нарвался человек.

— Кто для вас из нынешнего политического истеблишмента главный идеологический противник? Кудрин, Чубайс?

— Подождите, а вы понимаете, что у них нет идеологии?

— А как же либеральная идеология?

— Что такое либеральная идеология? Это не либеральная идеология. Это псевдолиберальная идеология. Если бы была либеральная идеология, была бы демократия, были бы выборы, «богатый платит больше, бедный платит меньше», вот это все. А эти псевдолибералы говорят: надо делать огромное количество госкорпораций, которые ни за что не отвечают и тратят бешеные деньги. Причем тратят так, как «Роснано». Это не либералы, а клептократы. Это власть воров, власть людей, которые ни за что не хотят отвечать, сидят на потоках бюджетных денег, высасывают соки. Поэтому я не вижу никакой идеологии, кроме одной, социалистической. Потому что все остальное идеологиями не назовешь. Вот какая идеология у либеральных демократов, скажите мне?

— Ну как — поменьше государства в экономике…

— Вы сейчас про Жириновского?

— Скорее про Чубайса.

— Ну [у Жириновского-то] партия называется «Либеральные демократы». А идеологии нет. А Чубайс — он в какой партии? По разворовыванию всего, что рядом? Вот что он сделал с РАО «ЕЭС», это что такое. А теперь взялся за «Роснано». Ты что-то делаешь, потом завод, за который ты отвечаешь, получает убытки и банкротится, 13 миллиардов рублей пропадает, а ты приходишь и говоришь: «Нужны еще деньги, я вам тарифы повышу в шесть раз».

— Ну вот «Роснано» — это же госкомпания. А вы как раз выступаете за национализацию ресурсов, банков, железных дорог. У нас же уже есть огромные госкорпорации вроде РЖД, «Роснефти», «Газпрома». Вы считаете, они эффективно управляются?

— Я не считаю, что это государственные компании на самом деле. Понимаете, когда нужно выплатить зарплату менеджерам, они негосударственные. А когда нужно защитить их интересы и поднять тариф, они государственные. У нас олигархический капитализм, и госкорпорации — они просто по определению паразиты. На мой взгляд, или они государственные — и тогда тарифы регулируются государством, а зарплаты определяются, допустим, министром. Или они негосударственные — тогда, будьте любезны, покажите вашу эффективность. Но они и такие, и такие — и никакие. У нас худшая система, потому что она позволяет получать огромные деньги, одновременно ни за что не отвечая.

Нужно разобраться и сказать: «Ребята, а вы вообще кто?» Вы посмотрите список совета директоров «Роснефти» — там несколько иностранцев. Государственная компания — а у иностранцев голосов больше. Ну голосуют они, конечно, судя по всему, все одинаково. У них общие интересы.

— Банки у нас тоже национализируют в последнее время. «Открытие», Бинбанк…

— Да нет. Они разворовываются, причем Центробанк, судя по всему, дает такую возможность. А после того как деньги пропадают, их начинает спасать государство. Это не национализация. Как угодно это назовите — санация, замена денег частных акционеров государственными деньгами, попытка не дать возможность развалиться всей банковской системе…

Вот в Японии есть частные банки и государственные. Давайте разделим функции. Если ты в государственном банке, то будь любезен работать госслужащим — с соответствующими ограничениями. А то получается, я государственный банк, но могу одному кредит дать под 1% годовых на всю жизнь, а другому — под 20% годовых. Тогда что ты за банкир такой, если торгуешь государственными деньгами, а какой бы убыток ты ни нанес, тебе ничего не будет? Надо менять правила.

— Ваш совхоз мог бы быть таким эффективным, если бы им владело и управляло государство?

— Вы знаете, да, безусловно. Зависит от руководителя. Есть прекрасные директора, которые в советское время сделали для предприятий очень многое. Стимулирование хозяйственной деятельности всегда и полностью поддерживало совхозы и колхозы. Просто были директора, которые плохо работали, а были директора, которые хорошо. Это больше личностное.

Совхоз, рейдеры, тайна

— Вы так критикуете Чубайса. Вы разве не благодаря приватизации стали собственником совхоза?

— Глупости. Никакого отношения Чубайс к нам не имеет вообще. Мы были государственными до 1991-го. Потом нас загнали в КСП — кооперативное сельскохозяйственное предприятие. Сказали: «Все, вот вам указ, уходите из государства». Мы ушли. Потом нам сказали: «Все, реорганизация совхозов и колхозов окончательно должна пройти». И мы вынуждены были уйти в акционерное общество.

— Это какой год, 1995-й?

— Да. Нас гоняли-гоняли, потом сказали: «Слушайте, вот вам рейдеры. Мы вас сейчас либо уничтожим, либо консолидируйте акции».

— Вы в тот момент параллельно работали в совхозе и в его ревизионной комиссии.

— Так всегда делается. Совет ревизионной комиссии должен работать в совхозе. А мы вдруг выяснили, что просто разворовывается совхоз. И я принес [предыдущему директору Петру Рябцеву] документы, которые мы нашли, — там было на пять уголовных дел точно. Директор подписывает документы, вносит уставной капитал, строит огромный комплекс. Совхоз получает 5% акций, а директор в качестве интеллектуальной собственности — 30%. Как так, какая интеллектуальная собственность? Ты понимаешь, что просто имущество утекло из совхоза, а директор подписал эти документы. Или, например, они с главным бухгалтером давали гарантию по кредиту фирме, которая торговала бензином. Потом эта фирма испаряется, и совхоз выплачивает гарантию банку в 300 миллионов рублей. И так далее.

— У Рябцева есть к вам претензия, что решение об акционировании принималось в его отсутствие — и в отсутствие еще десятка сотрудников. Они говорят, что так и не получили свои паи, которые им полагались после реорганизации.

— У нас не было паев, у нас было акционерное общество. Вы должны понимать, что одновременно быть и акционером, и пайщиком невозможно. [Рябцев] прекрасно знал, что он все подписывал, но до 2006 года сидел и молчал. А когда сроки исковой давности прошли и началась очередная рейдерская атака, они появились. Все суды уже давно признали, что у нас никаких паев не было, а были коллективные, совместные земли, что подтверждено всеми документами. Но как только начинаются какие-то выборы, они выходят и начинают мозги полоскать. Как только выборы заканчиваются, все это прекращается.

— Многие другие агропредприятия продают под своим брендом продукцию из других стран. А вы нет.

— Мы пошли другим путем — мы только свои выращиваем. Мы разработали систему, которая позволяет все время занимать рабочих. Как только заканчивается земляника, начинаются овощи. А как только заканчиваются овощи, начинается переборка овощей. Как только заканчивается переборка — начинается переработка того, что мы заложили на хранение. Мы ничего не покупаем — это наше жизненное кредо. Мы не торгуем чужим — мы торгуем своим.

— У вас большие социальные расходы в совхозе. Например, ваша школа стоила больше полутора миллиардов. Откуда вы взяли эти деньги?

— Мы должны прежде всего обеспечить заработную плату и выплату налогов — это вещи, которые мы должны сделать обязательно. Причем понятно, что заработная плата не должна быть ниже, чем в прошлом году. Есть две вещи, которые неотвратимы в жизни: смерть и налоги. Мы должны их заплатить, иначе у нас будут с этим проблемы. Все остальное — это инвестиции в производство, инвестиции в социальную инфраструктуру. И ты сидишь и думаешь: как оставить еще какую-то заначку, чтобы в случае, если какой-то форс-мажор произойдет, люди не сидели без денег. И все, и вы работаете в этом направлении. Вы берете кредиты или развиваетесь на свои.

— Получается, у вас сейчас какая-то невероятная была выручка, потому что очень много проектов: школа, детский сад, молокозавод. Все в один год открылось.

— Конечно. Потому что инвестировали очень много денег. Мы начали строительство домов, например, и получили деньги от продажи квартир, в которые инвестировали. Фирма «ТТ Девелопмент» заплатила нам очень большие деньги, мы получили оттуда деньги, причем в больших объемах, и инвестировали в школу, в детский сад.

— По отчетности у «ТТ Девелопмент» в 2016 году 500 миллионов рублей убытка. Откуда же они взяли деньги, чтобы вам заплатить?

— Нет такого понятия — «убыточная». Если вы сидите и фирма ничего не делает, но у нее есть актив, то вы должны [его] продать по большому счету. Вы получаете большой доход, который весь направляете на социальную сферу.

Слушайте, вы же не знаете всех объемов наших операций, так? Вы по отрывочным каким-то данным пытаетесь сделать какие-то выводы.

— Потому что вы ничего не рассказываете.

— Вы что, не слышали про коммерческую тайну? Если вы раскроете всю коммерческую тайну, к вам прикатят рейдеры… Вы не должны в нашем жестком мире раскрывать все данные о своем предприятии. Знаете почему? Потому что государство — первый рейдер. И если оно знает все до конца, то у вас появляется угроза захвата. Все. Поэтому вы, журналисты, конечно, хорошие люди, но знать всего не должны. Знать все должен только я. И мои акционеры.

А вы начинаете лезть в то, во что лезть неприлично. «Сколько раз вы спите со своей женой?» Важно другое. Вы же видите, что я сделал? У вас это вызывает что, раздражение или уважение?

— Уважение.

— Ну и все. Как мы это делаем, я не могу вам сказать.

Публичность, губернатор, вертикаль

— При всей коммерческой тайне ваш совхоз был довольно открыт для СМИ, а вы сами как бизнесмен очень публичны. Это помогало?

— Знаете, бизнес в России — это на 40% пиар, на 40% поддержка власти и только на 20% — успех на рынке. Что такое публичность? Она добавляет возможность легче защищаться от рейдеров. Плюс ты становишься каким-то экспертом, что тоже немаловажно. К тому же у нас такой набор продукции — и молоко, и ягоды, и яблоки, и переработка, и овощи, и питомник; есть все, что растет в Московской области. Вашим коллегам удобно: если нужно — приедут и все сразу отснимут.

— Так как это вам помогало?

— Когда на тебя нападает рейдер или какая-то строгая структура, она думает: «Так, какие репутационные потери?» Если к нему часто журналисты приезжают, может, лучше не трогать — потому что станет известно? У нас был случай, когда на нас пожарная служба наехала. Хотели, что мы перезаключили договора на обслуживание пожарной сигнализации. Просто взяли конкретно и стали шантажировать: «Мы закроем предприятие на 90 дней». А я возьми и в одной передаче скажи об этом. У них сразу шок — на центральном канале вдруг выяснилось, что они такие… скажем так… вредительские. И они отступили.

— А как у вас с GR было?

— До 2009 года это спасало, а потом наоборот. (В 2010 году Грудинин перестал быть членом «Единой России» — прим. «Медузы».) Нас начали гнобить по полной: если ты хочешь говорить правду, ты должен понимать, что власть против тебя начнет давление. Другое дело, что репутационные риски власти тоже велики, но мы испытали давление со стороны властных структур по полной программе — и сейчас тоже испытываем.

— Со стороны каких структур?

— Это просто заказ. Конкретно от губернатора, от Воробьева (Андрей Воробьев — губернатор Московской области — прим. «Медузы»). Все знают, что это он заказал тотальные проверки «Совхоза имени Ленина». Невзирая на всякие там указы президента, законы, потому что им надо просто растоптать совхоз. Воробьев просто уничтожает Московскую область. У тех, кто придет после него, — неважно, кто это будет, — будет огромное количество проблем, потому что разрушить легко, а строить потом очень сложно.

— То есть вас ничего не удерживает от конкуренции с Воробьевым? Говорят, вы метите на его должность.

— Меня ничего не удерживает от конкуренции с [губернатором Санкт-Петербурга Георгием] Полтавченко. Какие-то люди говорят: «Вот вы пошли на выборы, чтобы потом стать министром или потом стать губернатором». Бред.

— То есть вы не просчитываете…

— А зачем? Вы понимаете систему принятия решений? Губернатором Московской области может стать только человек, который определен президентом Российской Федерации, — такая система. Никаких выборов не существует. Всякие муниципальные фильтры, снятие кандидатов, договоренности между партиями — все это не позволяет любому человеку выйти на выборы. Поэтому чего об этом думать?

— И все-таки: после первого шага должен быть какой-то второй. У нас уже был предприниматель Михаил Прохоров, который…

Нет, это как раз был абсолютно точно проект Кремля. Не путайте меня с человеком, который был абсолютным проектом Кремля. Я совершенно другой. Моя жизнь вся, до [этих выборов] и после, совершенно не похожа на жизнь Прохорова. Я считаю, что сравнивать нас — это даже немного оскорбительно.

— Я имел в виду, что он обещал остаться в политике и после выборов. И ничего не произошло.

— Это сравнение не имеет никакого смысла. Вы же понимаете, что структура власти исполнительной такова, что только по вертикали можно что-то сделать. Но если вертикаль сверху и снизу гнилая, ты делаешь что-то посередине.


comments powered by HyperComments
Подписаться на новости
  


 

Подписаться на пресс-релизы

Новости по теме

Пресс-служба

17.07.2018 08:30

Судебное заседание по иску Владислава Люмина к Валерию Науменко

09.07.2018 10:04

КПРФ вместе с представителями партий и общественных движений организует Координационный Совет по протестным мероприятиям в ответ на повышение пенсионного возраста

06.07.2018 09:12

В Новосибирске пройдет митинг против повышения пенсионного возраста

02.07.2018 12:41

КПРФ против пенсионной реформы: Коммунисты инициируют референдум о повышении пенсионного возраста

25.06.2018 08:32

В Новосибирске пройдет пикет против повышения пенсионного возраста

20.06.2018 10:06

В Новосибирске стартует автопробег Новосибирского обкома КПРФ

29.05.2018 12:26

В Новосибирске пройдет пикет против необоснованного повышения цен на бензин

29.05.2018 12:18

XI День Правды, посвящённый 100-летию комсомола, пройдёт в Новосибирске

29.05.2018 07:12

«Шахматная королева» достанется победителю турнира

18.05.2018 12:28

Прием в пионеры пройдет на площади Ленина

Актуальный комментарий

22.06.2018 09:45

Вера Ганзя: Российское общество оказалось разочаровано и обмануто

31.05.2018 07:08

Ренат Сулейманов: Рост цен на бензин негативно скажется на экономике страны

10.05.2018 12:07

Вера Ганзя: С этим правительством никакого прорыва не будет

20.04.2018 12:06

Андрей Жирнов: Действия властей четко ведут к выстраиванию жесткой вертикали управления

12.04.2018 07:38

Владимир Карпов: Олигархическая ориентированная политика в стране носит совершенно антинародный характер

15.03.2018 11:20

Андрей Жирнов: Они хотят вызвать у людей отторжение от самого избирательного процесса

15.02.2018 11:06

Ренат Сулейманов: Сегодня граждане могут узнавать всю информацию уже не от продажных СМИ, а в интернете

06.02.2018 14:11

Вера Ганзя: Международное олимпийское движение попало под политический пресс

16.01.2018 14:06

Андрей Жирнов: Павел Грудинин уже показал, как надо работать

07.11.2017 10:45

Анатолий Локоть: Я призываю всех новосибирцев, вне зависимости от их идеологических и политических взглядов, уважать нашу историю

Аналитика

22.02.2018 09:06

Славный юбилей (к 100-летию рождения РККА)

17.05.2017 13:37

Идиократия: Депутатам запретят свободные встречи с избирателями

26.04.2017 14:16

Апрельские тезисы в 2017 году

30.03.2017 16:15

Ренат Сулейманов: Задача КПРФ — защита прав избирателей

19.01.2017 12:42

Возвращение исторической справедливости: Рецензия на монографию Ларисы Белковец «Международное признание Советской России»

29.12.2016 12:43

Степан Сулакшин: Власть превратилась в криминальный институт

07.11.2016 10:58

Предварительные результаты работы мэра и мэрии города Новосибирска в 2016 году

01.11.2016 14:10

«Честные выборы» или как победить в отдельном 136 округе

20.10.2016 12:09

Стратегическое планирование в Российской Федерации: плюсы, вопросы и проблемы

18.10.2016 11:47

Вадим Агеенко о «мусорном проекте» в Новосибирской области

Новости

20.07.2018 14:47

Как и предупреждали: Центробанк прогнозирует рост инфляции из-за повышения НДС

20.07.2018 14:39

Памяти рыцаря социалистической революции: Коммунисты Дзержинского района возложили цветы к памятнику Феликсу Дзержинскому

20.07.2018 14:15

Cуд взыскал с эксглавы Колывани свыше 1,8 миллиона рублей

20.07.2018 14:14

Обь: Из-за самовольного водоотведения жителей коттеджного поселка топит подвал жилого дома

20.07.2018 14:06

Геннадий Зюганов: Повышение пенсионного возраста – это удар по российской государственности!

20.07.2018 13:50

Ленинский район: 16 объектов вошло в программу «Комфортная среда»

20.07.2018 12:37

Зураб Церетели просит новосибирские власти сохранить памятник соцреализма

20.07.2018 12:30

Новосибирский автовокзал будет закрыт

20.07.2018 12:27

«В городе нет противоядия»: Карантин по бешенству ввели в Карасуке и Кочках

20.07.2018 11:11

В Заельцовке появились специалисты по борьбе с нарушениями Управляющих компаний