16.05.2008 17:08
Депутат от КПРФ Анатолий Локоть предложил Госдуме отреагировать на антироссийские выступления во время празднования 225-летия Черноморского флота в Севастополе и поддержать пророссийские силы в Крыму хотя бы в заявлении палаты. Предлагаем вам стенограмму интервью с Анатолием Евгеньевичем, прошедшего в эфире радио «Эхо Москвы» по проблемы нахождения российского флота в Крыму.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: 16:35, мы продолжаем дневной «Разворот» и сейчас обратимся к тем событиям, которые сегодня, в том числе, происходили в государственной Думе. Где был поднят вопрос, в частности, о судьбе города Севастополь, по событиям, которые недавно в самом этом городе случились.
А сегодня вопрос о Севастополе на Охотном ряду поднял депутат, член фракции КПРФ Анатолий Локоть и сейчас он у нас в прямом эфире. Анатолий Евгеньевич, добрый день.
А. ЛОКОТЬ: Добрый день.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: О чем Вы говорили, что Вы предложили сегодня?
А. ЛОКОТЬ: Прежде всего, я думаю, что вопрос стоит несколько шире, чем просто судьба, безусловно, города русской славы, славы русского флота – о Севастополе. Речь идет о взаимоотношениях двух братских народов – России и Украины. То, что сегодня правительственные круги, официальные круги Украины предпринимают очень много усилий для того, чтобы нарушить эти братские отношения, это очевидно. Это подвигло меня на такую инициативу, с тем, чтобы предложить Думе сделать заявление по поводу последних действий, связанных с празднованием юбилея Черноморского флота.
М. СТАРОСТИНА: Вы хотите сказать, что если бы была другая ситуация и другое было бы руководство на Украине, то это бы тема вообще не поднималась?
А. ЛОКОТЬ: Я не хочу сказать о другом руководстве, дело не в этом. Дело в том, какую политику оно сегодня проводит.
М. СТАРОСТИНА: Ну, неважно!
А. ЛОКОТЬ: Взят курс на то, чтобы увести Украину в НАТО, увести на Запад. Идет курс на сближение с США. Один разговор, что там нормализуются отношения между Украиной и США, ради Бога. Но в ущерб России, вот это важно для нас. Ведь нас выдавливают. Я имею в виду, русский Черноморский флот выдавливают из Севастополя не затем, чтобы закрыть и ремилитализировать эту территорию, наоборот, чтобы там развернуть базу НАТО.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я правильно понимаю, что если бы Ющенко с Тимошенко не стремились в НАТО и не предпринимали шагов в этом направлении, то вопрос о Севастополе, в той, довольно резкой форме, он бы не был поднят.
А. ЛОКОТЬ: Я думаю, да. Я просто напомню, что в свое время ведь договорились же когда-то, и очень непросто было между Россией и Украиной, после распада СССР, как быть с Черноморским флотом. Как быть с Севастополем. Я считаю, что особый статус Севастополя и особый статус не просто Севастополя, но и Крыма в целом, вот это бы могло послужить как раз выходам из данного кризиса. Можно было бы договориться с Украиной, в интересах и России, и Украины. Тем более, России есть на что опираться. Общественное мнение в народе и в Крыму, и в украинском народе, оно на стороне России в этом отношении. Ведь украинский народ не хочет на Запад идти.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Какова судьба этого вашего обращения, как оно будет рассмотрено? Оно ведь не отвергнуто.
А. ЛОКОТЬ: Я еще раз хочу сказать, в чем суть инициатив. Я считаю, что на сегодняшний день очень важно, чтобы Россия чётко заявила о своих интересах. Ведь те силы, которые нас поддерживают, та часть украинского народа, которая поддерживает нас, именно пророссийский курс, не на Запад, а на Восток, они ждут этой поддержки. Они обращаются к нам и говорят: «Послушайте! А в чем интерес России? Почему нет конкретных заявлений?» Мы должны сказать, что это геополитические интересы, это стратегические интересы. Севастополь – это база, не просто историческая, но на сегодняшний день он играет важнейшую геополитическую роль. В этом должна быть суть заявлений.
М. СТАРОСТИНА: А вы понимаете, что вы обостряете?
А. ЛОКОТЬ: Обострение произошло. Во всяком случае, два фактора. И произошло не по нашей вине. Я представитель оппозиции, КПРФ, я вижу, что вот это обострение, оно есть. Достаточно вспомнить заявление официальных кругов Украины 9 мая по поводу того, кто воевал с фашизмом. Уравняли в правах партизанские отряды, Красную армию, бойцов Красной армии и повстанческую украинскую армию, тех, кто воевал против красноармейцев, на стороне врага.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Странно. Подождите. Вы говорите об обострении двусторонних российско-украинских отношениях, а в качестве примера приводите события внутри украинской жизни. А между прочим, выступление Ю.М. Лужкова, оно как раз носит двусторонний межгосударственный характер, когда представитель одной стороны заявил о территориальных притязаниях к другой стране. Я думаю, что они между собой эти оранжевые и голубые разберутся и договорятся в итоге.
А. ЛОКОТЬ: Все бы было очень просто, если бы речь не шла о Крыме и Севастополе, о базе военно-морского флота России. И я хочу напомнить, Лужков выступал не как представитель государства, Лужков обозначил личную позицию, но не считаться с ней нельзя. Это объективно. Эти настроения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Анатолий Евгеньевич, а заявление МИДа читали?
А. ЛОКОТЬ: Читали.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Правда? Оно мало чем отличается от слов Лужкова.
А. ЛОКОТЬ: Читали.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Так что, государственная позиция наша, она тоже очевидна. Хочу спросить Вас. Севастополь должен быть украинским городом или российским?
А. ЛОКОТЬ: Севастополь – это город русской славы. Славы русского флота. Я так скажу. И таким был, есть и таким останется.
М. СТАРОСТИНА: То есть, российским?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Частью какого государства должен быть город Севастополь? Я не отступлю, я как на редутах буду стоять до конца.
А. ЛОКОТЬ: Я считаю, что у нас должны быть общие подходы, чтобы разрешить об особом статусе Севастополя, как военно-морской базе российского флота.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это должен быть российский город?
А. ЛОКОТЬ: Я говорю о военно-морской базе российского флота.
М. СТАРОСТИНА: На территории какой страны?
А. ЛОКОТЬ: Здесь нет упрощенных подходов. Нет простых подходов сегодня. Я, как ответственный политик, не могу делать резкие заявления в этом отношении.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но душой Вы с Лужковым?
А. ЛОКОТЬ: Душой? Вы спрашиваете сегодня человека, у которого отец украинец, а мама русская. Поэтому я представитель двух этих братских народов. Я все время ищу этот ход, сближение, интеграцию, совместные действия. Именно поэтому я говорю сегодня об официальном руководстве Украины. Если бы я не учитывал мнение избирателей, я бы сегодня не выступил с инициативой подобного заявления на пленарном заседании ГД.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А как объяснить тот факт, что 4 года назад фракция коммунистов не проголосовала против закона о государственной границе России и Украины и подтвердила существующие границы? Подтвердила, что Севастополь является украинским городом, а вовсе не российским. Тогда единоросы выступили за, почти все выступили за, было два голоса против, а коммунисты воздержались. Почему тогда не заявили свои принципиальные позиции? Может быть, тогда можно было что-то решить, мы признаем, что всё, ребята, как отделились при развале СССР, так всё и останется.
А. ЛОКОТЬ: Точно так же можно сказать, что да, произошло ещё в 1991 году, но на самом деле, конечно же, это не так. Вы вспоминаете то голосование, оно шло в совершенно особых условиях, речь шла о предстоящих больших политических акциях на Украине, о выборах. И поэтому политика.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Правильно! Тогда на Украине правили Янукович и Кучма, ваши друзья.
А. ЛОКОТЬ: Да. Политика в отношении Украины тогда шла, чтобы поддержать силы пророссийски настроенной Украины. Ситуация меняется. Ситуация дышит. Нынешнее руководство, которое не может разобраться между собой, я понимаю, откуда эти русофобские настроения в руководстве возникают. Они не могут разобраться между собой, эти непонятки их толкают на какие-то резкие действия. Но у нас своя позиция.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Несколько минут назад Вы говорили, что надо обсуждать с Украиной судьбу Крыма, мы можем с ними договориться… А как договориться? Мы сто-то дадим взамен? Они нам Крым, а мы им Ростов или Смоленск?
А. ЛОКОТЬ: Я говорю, прежде всего, о народе Украины. В доказательство я приведу один факт, мы как-то забываем, когда мы говорим о пророссийских силах в Украине. Сегодня в Крыму начата кампания сбора подписей за то, чтобы Черноморский флот остался навечно в Крыму.
М. СТАРОСТИНА: Это проводят местные коммунисты.
А. ЛОКОТЬ: Да. Совершенно верно. Это проводят крымские коммунисты, под руководством легендарного человека Леонида Грача. Более 150 тысяч подписей собрано, задача стоит более 2 млн, думаю, что они задачу выполнят, сделают. Поэтому делая подобные заявления и выбирая вот такую позицию, мы рассчитываем на понимание крымского народа, большинства населения Украины.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Большинства?
А. ЛОКОТЬ: Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это меньшинство. Это пятая колонна, на которую вы опираетесь. Группа национал-предателей, которые выступают против интересов своей страны. Если пользоваться такими терминами, то определение будет именно таковым.
А. ЛОКОТЬ: Все-таки, здесь надо, на мой взгляд, исходить из того, чьи интересы мы защищаем. Если мы защищаем интересы России, то мы говорим о пророссийски настроенных людях.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Наши всегда разведчики, а их – шпионы.
А. ЛОКОТЬ: Если хотите так. Я не стесняюсь этого.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я хотел бы вернуться к выступлению Лужкова в Севастополе. Он озвучил несколько вещей. Например. Если не удастся договориться, он же предложил один из вариантов решения вопроса о судьбе Крыма в международном суде. Как Вам такая перспектива?
А. ЛОКОТЬ: Я думаю, что это серьезное предупреждение руководства Украины. Потому, что Лужков сделал резкое, но обдуманное заявление, оно обосновано и перспектива здесь вполне ясная – обращение к международному арбитражу. Есть аргументы и есть о чем говорить и претендовать России на эту территорию.
М. СТАРОСТИНА: А Вы считаете, что высшее руководство России это поддержит?
А. ЛОКОТЬ: Многое зависит от того, как будет развиваться ситуация. Лужков не чужой человек, он как раз из партии власти, в отличие от меня, он вхож в кабинеты кремлевские, близок к руководству, к президенту и к нынешнему премьеру, поэтому я думаю, что это согласованная позиция, которую он озвучивал в Крыму.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня в прессе появились предположения, что Юрий Михайлович может быть назначен в новом правительстве главой ведомтсва по делам СНГ. Ничего про это на Охотном ряду не говорят?
А. ЛОКОТЬ: Нет, пока эту проблему не обсуждали.
М. СТАРОСТИНА: Молчат?
А. ЛОКОТЬ: Пока все сосредоточились вокруг вопроса, надо делать заявление ГД или не надо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А что даст заявление?
А. ЛОКОТЬ: Это позиция. Это, прежде всего, официальная позиция. Причем, позиция депутатского корпуса, в котором представлены разные фракции. И правящие, и оппозиционные. Это важно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как бы Вы сейчас сформулировали основные тезисы этого возможного заявления?
А. ЛОКОТЬ: Я не готов все тезисы, все аспекты говорить. Но основной момент, что Крым, Севастополь – это зона стратегических интересов России и что присутствие Черноморского флота в Севастополе – это фактор стабильности в регионе, я думаю, что вот эти позиции должны быть отражены.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Если не ошибаюсь, наши ныне действующие российско-украинские соглашения предусматривают сохранение Черноморского флота до 2017 года. То есть, впереди еще достаточное время. Ходят слухи, что Киев, почему-то уже сейчас, заранее, уведомил Москву о том, что продлеваться это не будет. Это очень большая для нас трагедия?
А. ЛОКОТЬ: Это серьезное заявление, это серьезная информация, потому, что в альтернативном случае необходимо искать базу, территорию дислокации Черноморского флота, равных Севастополю по условиям, с точки зрения географии, нет. Мы окажемся в очень сложном положении. А чтобы подготовить ее в достаточной степени, года, два, этого мало. Ведь база создавалась десятилетиями, если не столетиями. Поэтому, на самом деле, это очень серьезная информация и мы должны со всей ответственностью к ней относиться и предпринимать какие-то шаги.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И снова возвращаемся в Севастополь. В эти выходные Юрий Лужков, выступая со сцены, где шел праздничный концерт, сказал, что необходимо задуматься о судьбе большого, ныне действующего российско-украинского договора о дружбе и сотрудничестве. И не исключено, что прервать его действие раньше, чем это запланировано. Поддерживаете?
А. ЛОКОТЬ: Во всяком случае, высказывания могут иметь место, думаю, что мы должны использовать все политические шаги для того, чтобы оказать давление на руководство Украины, чтобы оно несколько трезвее смотрело на ситуацию, чтобы оно повернулось не на Запад, а повернулось на Восток. Но при этом мы всегда должны помнить, руководство приходит и уходит, народ остается. И наши интересы тоже в Украине остаются.
М. СТАРОСТИНА: Ваш коллега по Думе, Леонид Слуцкий, заявил, что ситуация вокруг государственной принадлежности Севастополя, на самом деле может измениться не сегодня и не путем подобной политической риторики. Севастополь может в душе каждого из нас оставаться российским городом, но сегодня по тем нормам международного права, которые действуют, это город, который относится к суверенной Украины.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Просто какое-то русофобское заявление депутата.
А. ЛОКОТЬ: Дело в том, что он вынужден считаться с дипломатией и всякий раз, когда депутат делает эти высказывания, он должен думать о том, чтобы позиция России не рассматривалась, как позиция агрессора в этом отношении. То есть, мы не должны говорить, что бы они рассматривались, как попытки аннексии чужих территорий. Вот это удерживает нас. Но, тем не менее, я считаю, что позиция России все равно должна оставаться твердой и мы должны оказывать, в том числе, и политическое давление на нашего соседа, если он начинает откровенно нам вредить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Анатолий Евгеньевич, на Ваш взгляд, может ли в перспективе ситуация в Крыму, в целом на полуострове, разворачиваться по Абхазскому сценарию, когда власть в Крыму целиком берут сторонники союза сближения с Россией, где они заявляют о том, что они не признают центральную власть в Киеве?
А. ЛОКОТЬ: Вы знаете, все возможно. Достаточно вспомнить, что руководил же Грач, возглавлял Верховный Совет Крыма. Возглавлял. Это уже было. Был разговор, что Украина сделала выводы из этого и даже мэра не выбирают в Севастополе, его назначают указом президента Украины. Вот такая особенность.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, нам-то это знакомо.
А. ЛОКОТЬ: Да. У нас знакомая ситуация, совершенно верно. Укрепление вертикали власти. Но такая ситуация возможна. И в качестве примера, еще один исторический экскурс, когда отбили крымчане попытки проведения НАТОвских учений в Крыму. Сделали это именно под руководством Грача, коммуниста. Об этом мало у нас говорили. Говорили пророссийские силы, совершенно конкретные люди, кого вы назвали «пятой колонной», они защищали не просто интересы России, они общие наши, обоих народов.
М. СТАРОСТИНА: Надо продолжать в том же духе?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас реально Запад на стороне Украины?
А. ЛОКОТЬ: Они и продолжают.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нам же придется, если это так, бороться не только с Киевом, но и с НАТО, с ЕС, с США. Сдюжим?
А. ЛОКОТЬ: Знаете, именно поэтому я и говорю, что надо быть аккуратным в высказываниях, чтобы это не было рассмотрено, как попытки нарушения территориальной целостности суверенного государства. Но на Западе не все так однозначно. США – да. Европа трезвее смотрит на эти вещи. Точно так же, как на расположение ПРО возле наших границ, Европа осторожней, чем США. Поэтому я думаю, что известная твердость в позиции РФ, она прибавит только нам, негативных моментов здесь меньше.
М. СТАРОСТИНА: А должен наш новый президент поехать на Украину?
А. ЛОКОТЬ: В качестве кого?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Не перекрывать дороги.
М. СТАРОСТИНА: Конечно! Для налаживания контактов.
А. ЛОКОТЬ: Я думаю, что в любом случае президенту такой великой державы, как Россия, придется и необходимо встречаться с руководством своих соседей. Важен момент и повод.
М. СТАРОСТИНА: А сейчас не тот момент?
А. ЛОКОТЬ: Мне кажется, нет. Сейчас бы это было бы неосмотрительно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Первые визиты в Казахстан и Китай – это правильно?
А. ЛОКОТЬ: Ну, здесь Россия исходит из других интересов. Я бы считал, что правильнее было бы, прежде всего, в Минск.
М. СТАРОСТИНА: Сейчас пришло сообщение, что Дмитрий Медведев сообщил, что свой первый европейский визит совершит в Германию в начале июня.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Видите, выбирает, в том числе и европейских партнеров. Но все равно, не Киев.
А. ЛОКОТЬ: В Киеве нет стабильности, с кем встречаться? Сегодня не совсем понятно, кто правит балом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Если даже президента не пускают в Парламент.
А. ЛОКОТЬ: С кем встречаться? Тут всё понятно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Последний вопрос на другую тему. Телевизионные трансляции, когда неделю назад утверждали Путина, коммунисты вставали и аплодировали. Когда было назначение и итоги голосования, или нет?
А. ЛОКОТЬ: Мы не вставали, мы не аплодировали. У нас была своя позиция, мы ее выразили в голосовании. И мы были последовательны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы остались сидеть.
А. ЛОКОТЬ: Да. Если это интересует, то мне казалось, что это показывали.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: По телевизору не было этого видно.
А. ЛОКОТЬ: Мы сидели.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. Анатолий Локоть - депутат ГД, Член Счетной комиссии ГД, Член КПРФ был в эфире «Эха Москвы». И на этом наш дневной «Разворот» завершен. С вами были Марина Старостина…
М. СТАРОСТИНА: …и Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В этом же составе, но, видимо, без Анатолия Евгеньевича, мы встретимся через неделю.
А. ЛОКОТЬ: Спасибо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Всего хорошего.
Эхо Москвы
